Перейти к содержимому


Фотография

Монеты Василия Дмитриевича, Василия Тёмного и современные им


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 198

#51 Left

Left

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Василий
  • Номер карты:4279-7466
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 10.02.2016 - 21:06:00

По Г-П ее можно атрибутировать только по типу. Общая атрибуция верная - владимирские земли, середина 1410-х гг. 
Время поштемпельной атрибуции этой денги еще не настало - данный тип подробно не каталогизирован.

Благодарю.
Меня еще заинтересовала , что в слове " ванлен" пр всей видимости пропущена буква.
Но пока подобного нигде не нашел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 10.02.2016 - 21:29:18

Благодарю.
Меня еще заинтересовала , что в слове " ванлен" пр всей видимости пропущена буква.
Но пока подобного нигде не нашел.

Это была частая ошибка. Скорее, даже "правилом" было, пропустить какую-нибудь букву и у этого типа, и у некоторых других, чеканившихся в мастерских владимирских земель. Буква С в имени князя - одна из наиболее часто пропускашихся. В сочетании с распределением букв по строкам надписи (не по словам и слогам) получались иногда сочетания, подобные надписи на этой денге, вроде: "кн/zьвел/киван/илеи".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Left

Left

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Василий
  • Номер карты:4279-7466
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 10.02.2016 - 22:09:29

Если никто не против размещу еще одну монету.
Атрибутировал, как ГП 446D
Вес 0.82
Василий Васильевич
PS если что не так прошу снести сообщение.

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 10.02.2016 - 22:20:30

Отличная монета. Одна из принадлежащих к типу, с которого тема начиналась. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 10.02.2016 - 22:53:50

У меня вот по такой монетке вопрос возник. Это, как я понимаю ВД чекан в Нижнем Новгороде. Меня интересует, что за завитушки за князем. Я как-то задавал вопрос - были ли перечеканы на удельных монетах, и вот сейас хотел бы узнать - это не "оно"?

К монетам Даниила Борисовича эти завитушки никакого отношения не имеют случайно?

Или это вообще не Василий Дмитриевич?  :problem:

Прикрепленные изображения

  • в.jpg

Сообщение отредактировал Тапир: 10.02.2016 - 22:54:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 10.02.2016 - 23:05:23

У меня вот по такой монетке вопрос возник. Это, как я понимаю ВД чекан в Нижнем Новгороде. Меня интересует, что за завитушки за князем. Я как-то задавал вопрос - были ли перечеканы на удельных монетах, и вот сейас хотел бы узнать - это не "оно"?

К монетам Даниила Борисовича эти завитушки никакого отношения не имеют случайно?

Или это вообще не Василий Дмитриевич?  :problem:

ВД.

Перечеканы были. В данном случае скорее, двойной удар.

Систематических перечеканов с ДБ на ВД не известно. Денги ДБ после прихода к власти администрации ВД спокойно продолжали обращаться далее. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 10.02.2016 - 23:10:28

Неужто так причудливо ободок вокруг князя от 2-го удара лег? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 10.02.2016 - 23:18:35

Бывало такое, что последующий удар не убирал все следы предыдущего.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 11.02.2016 - 12:53:28

Немного разбавлю познавательную линию темы просто красивыми монетами Василия Дмитриевича. К сожалению не моими ( кроме последних двух монет), просто проходили на аукционах, я фото и все данные по ним себе в архивчик сохранил :write: .

Определение по ГП и вес монет - в подписях фотографий.

 

 

Прикрепленные изображения

  • ВД ГП 126 вес 0.95.jpg
  • ГП 370 вес 0,72.jpg
  • ГП 370Ф Соклольник со звездой.jpg
  • ГП 325 вес 0,71.jpg
  • Василий Дмитриевич Разновидность ГП 370 резаный штемпель.jpg
  • Василий Дмитриевич ГП 385 оставьте безумие и живы будите.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 11.02.2016 - 13:43:25

Спасибо! Действительно, красивые.

Сообщение отредактировал vbt: 11.02.2016 - 13:45:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 11.02.2016 - 13:47:17

Для ранних ВД и дореформы хорошо бы отдельную тему завести. Иначе тут будет перегрузка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 11.02.2016 - 13:59:43

Пока в теме явный "недогруз" - не хочут нам монеты люди показывать  :pardon:  

По Московскому княжеству наверно ВД и ВТ в одной теме не перегрузят ее. А вот по остальным ( Можайскому, Тверскому, Нижегородскому, Новгороду да Рязани) может и создадуться отдельные темы.

Когда-нибудь  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 11.02.2016 - 14:06:23

Пока в теме явный "недогруз" - не хочут нам монеты люди показывать  :pardon:  

По Московскому княжеству наверно ВД и ВТ в одной теме не перегрузят ее. А вот по остальным ( Можайскому, Тверскому, Нижегородскому, Новгороду да Рязани) может и создадуться отдельные темы.

Когда-нибудь  :)

Медленное пополнение красивыми монетами лучше чем массовое заполнение обмылками. Пока тема развивается достойно, спешить некуда.
Ранний ВД это уже связь с Донским и все вытекающие вопросы. 
В одной теме обсуждать начало чеканки и проблемы Темного, мне кажется, совсем неверно.
Разные монеты, разное время и т.д.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 11.02.2016 - 17:26:13

Предложение ув. DJK1965 совершенно правильное, дореформенные монеты ВД надо группировать в отдельной теме. 

К таковым из последней подборки Александра только первая денга относится, а остальные тут - очень даже по делу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 11.02.2016 - 17:32:19

Предложение ув. DJK1965 совершенно правильное, дореформенные монеты ВД надо группировать в отдельной теме. 

К таковым из последней подборки Александра только первая денга относится, а остальные тут - очень даже по делу.

Про эту монету и речь. Давайте попросим Тапира с нее и начать отдельную тему по дореформенным монетам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 11.02.2016 - 17:33:37

Пополнение  :)

Денга В.Темного вес 0,6 грамм

По ГП № 445 А, по Мец № 40 или 43

(фото+скан)

 

 

Прикрепленные изображения

  • 003.JPG
  • __.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 11.02.2016 - 20:11:35

Нет, Александр, к Мец №43 эта денга отношения не имеет. Здесь другой указанный Вами вариант - Мец №40 по типу (у этой маточниковой пары имеется множество штемпельных разновидностей, и эта денга - одна их них).

Дело в том, что в фототаблицах каталога Н.Д. Мец есть несколько ошибок, вероятно, сделанных составителями уже после кончины автора. Перечень их таков:

- у Мец №37 поставлена оборотка, относящаяся к Мец №40;

- у Мец №40 поставлены обе стороны, относящиеся к Мец №43;

- у Мец №43 поставлен лицевик, относящийся к Мец №40, и оборотка, относящаяся к Мец №37.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Left

Left

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Василий
  • Номер карты:4279-7466
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 11.02.2016 - 20:12:04

ВД владимирские земли
Вес 0.71
Максимально похоже по ГП 325 А
Но нет полного совпадения
Ps если мой вариант не соответсвует теме или фото прошу удалить сообщение.
Ps1 очень бы хотелось услышать мнение по " дракону" кто он и откуда. И что означает.

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg

Сообщение отредактировал Left: 11.02.2016 - 20:13:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Left

Left

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Василий
  • Номер карты:4279-7466
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 11.02.2016 - 20:43:03

Василий Дмитриевич и / или Василий Васильевич
ГП 407 L ( если не прав прошу поправить)
Вес 0.71
PS состояние не совсем соответсвует заявленным требованиям. Но все ж III -R решил разместить.

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg

Сообщение отредактировал Left: 11.02.2016 - 20:44:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 12.02.2016 - 08:43:28

ВД владимирские земли
Вес 0.71
Максимально похоже по ГП 325 А
Но нет полного совпадения
Ps если мой вариант не соответсвует теме или фото прошу удалить сообщение.
Ps1 очень бы хотелось услышать мнение по " дракону" кто он и откуда. И что означает.

Абсолютно полного сходства вследствие применявшейся технологии изготовления оборотных штемпелей ожидать и не приходится.

А так, тип именно этот - Мец №84.

Внятного толкования значения изображения "фантастического животного" или "двуногого дракона" пока нет. 

Сюжетом лицевика этот тип восходит к более ранним пореформенным денгам ВД (Мец №№243, 244), скан одной из которых Александр разместил в посте №59 (4-я денга сверху).

Четкой локализации именно во владимирских землях у этого типа (Мец №84) нет, ареал его обращения был несколько другой. Но и не столичного он происхождения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 12.02.2016 - 08:46:31

Василий Дмитриевич и / или Василий Васильевич
ГП 407 L ( если не прав прошу поправить)
Вес 0.71
PS состояние не совсем соответсвует заявленным требованиям. Но все ж III -R решил разместить.

Это достаточно распространенная маточниковая (известна не менее чем десятком штемпельных разновидностей) денга Мец №37.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 12.02.2016 - 10:05:57

Здравствуйте, уважаемые знатоки.

Приношу извинения, что дублирую картинку монеты (была в моей теме).

Вроде бы относится к этой теме.

и.JPG

В ГП №312.

И.Волков писал, что таких монет известно было 5, а эта шестая и относится к Лухсому чекану.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 12.02.2016 - 10:49:10

Да, надо делить дореформу и пореформу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Left

Left

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Василий
  • Номер карты:4279-7466
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 18.02.2016 - 17:05:00

Добрый день. Решил вот такую монету выложить.
Пореформенный чекан. Суздаль.
Василий Дмитриевич.

ГП 1935.

И у меня вопрос: посоветуйте плз литературу по уделам.
Интересует смысловая информация, а не только атрибуция.
К сожелению на форуме не нашел инфо.
В связи с тем , что мой вопрос противоречит смыслу темы, можно в лс.
Если есть на продажу готов рассмотреть покупку как в электронном так и печатном виде.

Очень мне интересно полет мысли почему на монете изображены топор, змея, цапля.

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 524 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 18.02.2016 - 18:01:44

По поводу цапли и змеи Тростьянский считает, что цапля, борющяся со змеёй означает борьбу добра со злом, этот сюжет известен в русском искусстве конца 14 нач.15вв. Вообще в книге О.В.Тростьянского "Монеты великого княжества Нижегородско-Суздальского 1410-1431гг. есть целая глава "Символика изображений на монетах". Основная книга по уделам это каталог Гулецкого и Петрунина, не помешает и каталог Орешникова "Русские монеты до 1547г", есть также различные сборники статей, например, 5 сборников по средневековой нумизматике восточной Европы, недавно вышел отличный сборник "Русь, Литва, Орда", а также сборник, посвящённый 60-летию академика Гайдукова. Все эти книги довольно распространённые.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей