Перейти к содержимому


Фотография

Монеты Василия Дмитриевича, Василия Тёмного и современные им


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 198

#1 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 03.02.2016 - 22:06:58

*
Популярное сообщение!

Здравствуйте все.

Есть у нас тема для сбора фотографий монет Ивана 3-го и Василия 3-го. 

Не раз уже поднимался вопрос о создании подобных тем по другим удельным князьям. Вот и думаю - может начать? Например - с периода правления Василия Темного?

Ни для кого не секрет, что его монеты до сих пор определяют по каталогу Н.Д Мец, от 1974 года. До выхода "Красной Книги" Д.В. Гулецкого и К.М Петрунина (далее для кратости изложения - ГП) это был самый полный каталог. Сейчас, наверно, уже и купить его мало реально. Есть репринтные версии, качество в которых оставляет желать лучшего ( мягко говоря). Так же за более чем 40 лет уже и данные в каталоге устарели - найдены новые штемпельные разновидности. 

Наверно, уже не один и не два человека пытались систематизировать  и "разложить по полочкам" варианты штемпелей, разновидностей монет Темного, но пока лучшим результатом является каталог ГП.

Может, собирая в одном месте базу изображений, мы сможем помочь последующему, более детальному разбору штемпелей монет Темного? 

 

Требования к публикуемым фотографиям монет такие же, как в теме Ивана-Василия. Максимальное качество, прочекан, центровка, по возможности - вес монеты, определение ее по какому-либо каталогу ( Мец, ГП, Орешников и т.д)

 

Может кто и прорисовками побалует новыми. 

Начну с себя. Недавно купил вот такую вот монету. В Мец она №№67-74,но описания именно с междустрочными линиями я не нашел.   Есть такая разновидность в ГП ( № 370 J) с пометкой о линиях. Характерной особенностью монеты являются междустрочные линии на лицевике. ( возможно штемпель резал ученик, и для ровности надписи помогал себе таким вот способом)

Вес пока не скажу - еще в пути ко мне монетка

Темный ГП 370 J вариант с междустрочными линиями Мец 70 JPG (1).JPG

 

Вчера попробовал впервый раз заняться прорисовкой - показываю на ваш суд. Сильно не бейте - я только учусь прорисовкам  :blush:

11 JPG .jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 03.02.2016 - 22:45:11
исправила оЧепятки

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 03.02.2016 - 22:13:17

ГП 446 D, Мец№ 48 ( если не ошибаюсь)

Вес 0,73

 

 

Прикрепленные изображения

  • ГП 446 Е, Мец 48Вес 0,73.jpg
  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 LVO

LVO

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Город:Коломна
Репутация: 72
MS62

Отправлено 03.02.2016 - 22:39:32

 

 

Недавно купил вот такую вот монету. В Мец она №№67-74,но 

11 JPG .jpg

 

к Тёмному она никакого отношения не имеет, это Василий I.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 523 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 03.02.2016 - 22:40:04

Простая монетка Мец №171, ГП 610А

Прикрепленные изображения

  • Тёмный.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 03.02.2016 - 22:43:36

Такой вот "хвостатый" воин  с мечом и секирой

В ГП он под номером 600, Мец № 172.

Как ни странно для этой монеты качество очень даже хорошее. (хотя в ГП фото все же лучше представленно, да и "хвост" дипломатично назван "неясным предметом)

 

 

Прикрепленные изображения

  • ГП 600   Мец 172.jpg
  • ГП 600   Мец 172 п.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 03.02.2016 - 22:48:38

Хорошо бы закрепить эту тему. Заодно и с атрибуцией разберемся тех типов, которые Мец Темному отнесла.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 03.02.2016 - 22:50:34

к Тёмному она никакого отношения не имеет, это Василий I.

Вот и давайте в теме разбираться - какая монета к какому времени чеканки относится. Это будет еще одной полезной стороной темы.    


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 03.02.2016 - 22:56:07

Тип "сокольник-строчник" из 1-го поста - точно принадлежит ВД. Он в кладах как минимум со второй половины 1410-х гг. светится.

Поскольку Василиев 1-го и 2-го по некоторым типам пока не поделить, вполне можно и ВД в эту тему постить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 03.02.2016 - 22:57:56

Такой вот "хвостатый" воин  с мечом и секирой

В ГП он под номером 600, Мец № 172.

Как ни странно для этой монеты качество очень даже хорошее. (хотя в ГП фото все же лучше представленно, да и "хвост" дипломатично назван "неясным предметом)

Очень интересный тип - нет связей у него с чеканом Темного. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 03.02.2016 - 23:01:04

вполне можно и ВД в эту тему постить.

Тогда надо попросить название темы изменить - добавить Василия Дмитриевича I-го

 

А во всех каталогах  ( Мец, ГП) воина с мечом и секирой относят к Темному. Чьей он тогда чеканки?


Сообщение отредактировал Тапир: 03.02.2016 - 23:01:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 737 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 03.02.2016 - 23:08:12

Тогда надо попросить название темы изменить - добавить Василия Дмитриевича I-го

 

 

Может еще шире сделать? Всё после реформы. Иначе название придется менять периодически. Встанет вопрос Шемяки, потом двуименных монет ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 03.02.2016 - 23:11:41

Может еще шире сделать? Всё после реформы.
 

Я только "за" 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 03.02.2016 - 23:18:59

Может еще шире сделать? Всё после реформы. Иначе название придется менять периодически. Встанет вопрос Шемяки, потом двуименных монет ...

Отличная идея! Лучше не дробить, все же связано.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 03.02.2016 - 23:21:01

ГП 446 D, Мец№ 48 ( если не ошибаюсь)

Вес 0,73

Я извиняюсь. А что за странная голова у всадника, хочется понять авторский замысел.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 03.02.2016 - 23:35:54

Мне на четверти монет того времени этого хочется, Борис 

Вот скажите по этой прорисовке ( авторство В.В. Зайцева, надеюсь не обидится автор за то, что без спроса взял) - что за зверь? Ну еж ведь вылитый... :)  Но на ежей с копьем не охотятся.И они не бывают в человеческий рост размерами. Так художник видит хищного зверя ( возможно - медведя)

А на голове всадника скорее всего что-то типа повязки ( банданы, если современным языком говорить.) Хотя точно я не знаю.

 

 

Прикрепленные изображения

  • 163.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 03.02.2016 - 23:39:56

От Зацева тут лишь половина. Вторая (справа) - явно не от него.

Зато от Зайцева есть замечательная трактовка этого сюжета: "охота на древнерусского крокодила" :)

Так что "еж" - отдыхает :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 03.02.2016 - 23:49:21

Сергей, а по вот такой монете ( Мец 102) - охота Геракла на стимфалийских птиц тоже не имеет под собой основания? Просто сюжет охоты ( без подвигов древгреческого героя) ?

про крокодила  - шедевр ваще   :D 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Мец 102.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 03.02.2016 - 23:51:28

Мне на четверти монет того времени этого хочется, Борис 

Вот скажите по этой прорисовке ( авторство В.В. Зайцева, надеюсь не обидится автор за то, что без спроса взял) - что за зверь? Ну еж ведь вылитый... :)  Но на ежей с копьем не охотятся.И они не бывают в человеческий рост размерами. Так художник видит хищного зверя ( возможно - медведя)

А на голове всадника скорее всего что-то типа повязки ( банданы, если современным языком говорить.) Хотя точно я не знаю.

Наверное есть книги типа РИСУНКИ ДРЕВНИХ СЛАВЯН  13-16 веков. Наверное если их смотреть,то можно найти логику таких изображений.

А про всадника. В Европе того времени уже были ушанки. Вот мне и привиделся всадник в ушанке. :ochkarik:

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.к.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 186 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 03.02.2016 - 23:56:37

Я извиняюсь. А что за странная голова у всадника, хочется понять авторский замысел.

 

Brios, Вы о голове?

Про голову даже не думал, вижу выражение лица, но если напишу , меня здесь предадут анафеме, так что если только в личку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 523 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 03.02.2016 - 23:57:04

Я извиняюсь. А что за странная голова у всадника, хочется понять авторский замысел.

Думаю, что на голове у всадника великокняжеская шапка и развивающиеся волосы до плеч. Под всадником явно подразумевается великий князь, о чем говорят буквы "к" и "н" по бокам. Вот как выглядела эта шапка на денге и копейке Ивана Грозного. Видимо резчик таким образом пытался наделить всадника ещё одним атрибутом верховной власти.

Прикрепленные изображения

  • S8003385.JPG
  • S8002982.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 04.02.2016 - 00:02:10

Сергей, а по вот такой монете ( Мец 102) - охота Геракла на стимфалийских птиц тоже не имеет под собой основания? Просто сюжет охоты ( без подвигов древгреческого героя) ?

про крокодила  - шедевр ваще   :D 

Возможно, это тоже версия Зайцева, на этот раз серьезная.

 Темный, похоже, заимствовал сюжет у денежников ВКТ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 04.02.2016 - 00:04:16

Наверное есть книги типа РИСУНКИ ДРЕВНИХ СЛАВЯН  13-16 веков. Наверное если их смотреть,то можно найти логику таких изображений.

А про всадника. В Европе того времени уже были ушанки. Вот мне и привиделся всадник в ушанке. :ochkarik:

Там корона (хоть князю она и не полагалась, но если уж мечтать, то ни в чем себе не отказывать) и длинная прическа.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 04.02.2016 - 00:08:47

Думаю, что на голове у всадника великокняжеская шапка и развивающиеся волосы до плеч. Под всадником явно подразумевается великий князь, о чем говорят буквы "к" и "н" по бокам. Вот как выглядела эта шапка на денге и копейке Ивана Грозного. Видимо резчик таким образом пытался наделить всадника ещё одним атрибутом верховной власти.

Грозному и корону было незазорно поносить, а правителям до него трехзубцовая корона не по рангу была.

О том, что на монетах 15 в. была зачастую корона, а не шапка, можно по новгородкам судить - уж там корон у князя (если не принимать во внимание абсурдную версию, что это не князь, а св. София) каких только нет, даже императорская имеется :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 04.02.2016 - 00:32:41

Думаю, что на голове у всадника великокняжеская шапка и развивающиеся волосы до плеч. Под всадником явно подразумевается великий князь, о чем говорят буквы "к" и "н" по бокам. Вот как выглядела эта шапка на денге и копейке Ивана Грозного. Видимо резчик таким образом пытался наделить всадника ещё одним атрибутом верховной власти.

А такая шапка с помпончиком или её рисунок, хоть один или одна, сохранились?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 523 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 04.02.2016 - 00:52:33

А такая шапка с помпончиком или её рисунок, хоть один или одна, сохранились?

Это не шапка с помпоном, у неё сферический верх и меховая опушка. На этой миниатюре в верхней части рисунка её можно видеть на голове у великого князя Василия III, а в нижней части князь отдал её своему приближённому, который держит её на подносе. http://www.runivers....EMENT_ID=472895 а вот изображение самой шапки http://io.ua/20823692 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей