Перейти к содержимому


Фотография

Пруф и АНЦ.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 20

#1 Pol70117

Pol70117

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий Юрьевич
  • Номер карты:4276-1162
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 03.02.2016 - 16:14:52

Приветствую всех!

Вопрос детский, поэтому помещен в данный раздел.

Прошу помочь разобраться с Юбилейными рублями СССР.

Допустим, человек не заморачивается на разновидностях, стоит ли иметь в коллекции данные монеты в обоих исполнениях (Пруф-АНЦ), т.е. это две разные монеты или при спокойном отношении к разновидностям стоит собрать что-то одно по технологии изготовления, а дубли, к примеру другу подарить. Прошу сильно не ругаться, если вопрос показался идиотским или не толком объяснил. Понимаю, что многие ответят: хозяин – барин, но хотелось бы нумизматического взгляда на данный вопрос.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Шкипер

Шкипер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 537 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Миша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 157
MS66

Отправлено 03.02.2016 - 16:55:06

Лично моё мнение: если ощутимых различий видимых глазом нет, то для меня это одинаковые монеты!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 FedorNum77

FedorNum77

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 919 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Фёдор
  • Пол:Мужчина
  • Город:Талица
Репутация: 45
MS61

Отправлено 03.02.2016 - 17:01:28

Вечер добрый!

 в Пруф хранить только в капсулах можно, а АНЦ проще в этом плане (хранения)

по поводу "разновидность" это как у Вас финансы позволяют "редкость"- дорого стоит


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 october

october

    студент

  • Коллекционер
  • 87 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.02.2016 - 17:09:52

Технологии производства разные- разные монеты. Да и в одном альбоме рядом они смотрятся нелепо. имхо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 BlackWarrior

BlackWarrior

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Роман Александрович
  • Номер карты:6390-0987
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 03.02.2016 - 17:18:01

Что и как собирать каждый решает для себя сам. Мне роднее АНЦ, тк. ближе к реальной жизни. Пруф больше как сувенир, нежели для обращения


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 october

october

    студент

  • Коллекционер
  • 87 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.02.2016 - 17:18:19

И пруф храните только в капсулах, в альбоме испортите. Родные запайки, если поврежденные так же монету не уберегут. Но без родной упаковки цена при продаже ползет вниз. В итоге имеем, что покупать стоит идеальные монеты без пятен, в родной целой запайке  и оттуда не вынимать. Радость обладания кучкой пакетов с монетами каждый определяет для себя сам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 801 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 03.02.2016 - 17:53:18

Чекан Proof - монеты отчеканенные, специально для коллекционеров. Чекан выполнен с использованием полированных заготовок и штемпелей, при этом применяется двойной удар штемпеля, в результате чего все детали на монете более четкие, нежели на монетах регулярного чекана.

 

Все зависит от финансового состояния и тематики собирательства.

 

Если Вы коллекционируете современные монеты, то зачастую бывает, что Proof, стоит дешевле монет регулярного чекана, в отличии от монет более ранних периодов истории.

 

Я, например, собираю монеты, в серебре, крупных номиналов, 19-го, начала 20-го веков, стран Европы. В моем случае Proof, стоит в разы дороже, чем регулярный чекан... Хотя и бывают исключения. Мне, со временем, хотелось бы, все монеты обычного чекана, поменять на Proof, или продублировать Proof ом.

 

А в общем, Вы правы - каждый др..т, как хочет. :read:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Pol70117

Pol70117

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий Юрьевич
  • Номер карты:4276-1162
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 03.02.2016 - 19:10:55

Спасибо за ответы.

Про хранение в капсулах пруфа, его особенностях (пруфа), родные запайки и разницу цен в этих сегментах (пруф-АНЦ) я наслышан.

Принципиальна ли разница между двумя монетами (пруф-АНЦ), не беря во внимание разновидности, или этот вопрос вообще некорректен?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 553 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 03.02.2016 - 19:22:03

каждый занимается самоудовлетволрением так, как ему нравится :)

советовать что то неправильно. надо для себя самого решить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Pol70117

Pol70117

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий Юрьевич
  • Номер карты:4276-1162
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 03.02.2016 - 19:46:08

каждый занимается самоудовлетволрением так, как ему нравится :)

советовать что то неправильно. надо для себя самого решить.

Хотел изначально именно к Вам обратится.

:ok:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 553 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 03.02.2016 - 20:00:04

а я шо? я ничо. так, мимо проходил.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 801 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 03.02.2016 - 21:46:50

 

Принципиальна ли разница между двумя монетами (пруф-АНЦ), не беря во внимание разновидности, или этот вопрос вообще некорректен?

Разница, принципиальна.

Пруф - спец. чекан. Для коллекционеров.

Регулярный чекан - для обращения.

Они отличаются технологически. Однако, если полированная монета, каким то образом оказывается в свободном денежном обращении, то признаки специального чекана, со временем нивелируются, и уже не представляется возможным, отличить чекан Proof, от обычного регулярного чекана.

Так же, в результате длительного нахождения в обороте, могут исчезнуть и вообще признаки подлинности монеты.

 

Вы, немного запутались в терминах.

 

Анц, или UNC (Uncirculaited - переводится, как монета не бывшая в обороте. Если неправильно написал по аглицки, то поправьте.), а также aUNC, XF или EF, VF, F и т.д., являются обозначениями степени сохранности монеты по английской, или международной шкале ( в разных странах, разные аббревиатуры, в зависимости от языка)

Также существует, шкала Шелдона, которая позволяет экспертам, более точно (с их точки зрения) определить степень сохранности монеты.

Оценочные характеристики шкалы Шелдона, замечательно привел в теме: http://coins.su/foru...showtopic=39876 форумчанин Фима Фокс.

 

Поэтому правильнее задавать вопрос: Proof, или регулярный чекан. (ИМХО)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 553 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 03.02.2016 - 21:56:26

ац бывает разное

http://wiki.coins.su...Качество_монеты


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 801 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 03.02.2016 - 21:56:41

...добавлю. Чтобы было совсем понятно.

 

Proof и регулярный чекан, это тоже самое, что КамАЗ, подготовленный для ралли Париж - Даккар и обычный самосвал КамАЗ, для перевозки снега, песка, асфальта и прочих сыпучих, вонючих и др. грузов. Вот такЪ... :hihi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Pol70117

Pol70117

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий Юрьевич
  • Номер карты:4276-1162
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 05.02.2016 - 23:31:47

Вы, немного запутались в терминах.

 

 

Да ни в чем я не путался, может вас запутал вопросом (извиняюсь).

Михаил (Нахалёнок) ответил философски и вполне для меня понятно и, скажем, ожидаемо.

Вы пошли разбирать технологию чеканки и сохранность монет (про которую я достаточно знаю и благодаря форуму).

Вопрос то был по-моему простой: лежат две монеты: Proof и UNC (опустим все остальные варианты (XF и т.д.) 

Принципиально ли иметь монеты в обоих исполнениях или это не столь принципиально? (повторяюсь уже).

Возможно есть нумизматы более уважающие АНЦ (UNC) чем Proof (по каким-то своим личным причинам), но эстетически мне более ближе пруф.

И если не брать во внимание тираж выпуска, то согласитесь, что для производства пруфа затраты значительно!!! выше.

Спасибо за ответы, с уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Veselov

Veselov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 950 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Павлович
  • Номер карты:4276........6208
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 151
MS66

Отправлено 05.02.2016 - 23:40:51

Принципиально или нет , иметь в коллекции одну монету , но в двух или трёх исполнениях , или одном , решать только Вам , это Ваша коллекция , Вы и определяйтесь .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 553 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 05.02.2016 - 23:46:26

юю, ты не забывай что тупо собрать 64-это собирательство. эффект сороки. а коллекционирование-глыбже. и ширее. многие монеты что были в ац не были в пруф. и наоборот


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Pol70117

Pol70117

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий Юрьевич
  • Номер карты:4276-1162
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 05.02.2016 - 23:50:44

Принципиально или нет , иметь в коллекции одну монету , но в двух или трёх исполнениях , или одном , решать только Вам , это Ваша коллекция , Вы и определяйтесь .

То же советовал и Любимый Вождь ЦФН СССР.

  :thumbsup:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Veselov

Veselov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 950 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Павлович
  • Номер карты:4276........6208
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 151
MS66

Отправлено 05.02.2016 - 23:53:48

То же советовал и Любимый Вождь ЦФН СССР.

  :thumbsup:

Вот и определяйтесь , Сами , и удачи .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Pol70117

Pol70117

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий Юрьевич
  • Номер карты:4276-1162
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 05.02.2016 - 23:57:40

юю, ты не забывай что тупо собрать 64-это собирательство. эффект сороки. а коллекционирование-глыбже. и ширее. многие монеты что были в ац не были в пруф. и наоборот

Я же этого не исключал, Ваш ценник уже может служить направляющей линией при коллекционировании юбилейки.

Дальше мыслим логически...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Traf

Traf

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Ярослав Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 06.02.2016 - 01:03:06

Да ни в чем я не путался, может вас запутал вопросом (извиняюсь).

Михаил (Нахалёнок) ответил философски и вполне для меня понятно и, скажем, ожидаемо.

Вы пошли разбирать технологию чеканки и сохранность монет (про которую я достаточно знаю и благодаря форуму).

Вопрос то был по-моему простой: лежат две монеты: Proof и UNC (опустим все остальные варианты (XF и т.д.) 

Принципиально ли иметь монеты в обоих исполнениях или это не столь принципиально? (повторяюсь уже).

Возможно есть нумизматы более уважающие АНЦ (UNC) чем Proof (по каким-то своим личным причинам), но эстетически мне более ближе пруф.

И если не брать во внимание тираж выпуска, то согласитесь, что для производства пруфа затраты значительно!!! выше.

Спасибо за ответы, с уважением.

Мне не нравятся монеты качества пруф,для меня они выглядят не как монеты а как какие то копии, Мне нравятся монеты которые предназначались для хождения, видь это и есть те самые монеты которые люди держали в руках,которыми платили в магазине, те самые монеты которые в определенный период, имели свою ценность.свою историю,ради этих монет работали и на них жили, а Пруф. Ну это как жетоны,красивенькие кругляшки.Мне они не особо нравятся


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей