Перейти к содержимому


Фотография

Монеты Михаила Фёдоровича и Алексея Михайловича на определение.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 25

#1 Anatoly

Anatoly

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.02.2016 - 13:28:10

 Здравствуйте, господа. 

Если я правильно понял, читая один из постов, здесь рекомендуется создавать сквозную тему по чешуе. Сначала начал по одной, т.к. в иных местах наоборот: 1 предмет=1 тема. 

Если так, создаю сквозную по периоду 1613-1696. Разбираю поднятое за год, очень много попалось данного периода в состоянии ниже среднего, с моим опытом не очень-то получается. Но всё равно, позвольте к каждой на определение подложу результат своего труда, даже если он неверен. Тренироваться надо самому. Как-то так. Поправьте, пожалуйста, или подтвердите. Спасибо.

 Позвольте начать.

Чешуя 015.jpg  Чешуя Ночлегово042.jpg

Моё мнение 367(6/10)

 

 

Чешуя 001.jpg  Чешуя Ночлегово041.jpg

Моё мнение: 642 (38/60)

 

 

 

Чешуя 019.jpg  Чешуя Ночлегово025.jpg

Теряюсь между 930 (6/6) и 925 (5*/4)

 

 

Чешуя 020.jpg  Чешуя Ночлегово026.jpg  

Моё мнение: 937 (10-3)

 

 

Чешуя 022.jpg  Чешуя Ночлегово048.jpg

Моё...959 (18-9)

 

Пока остановлюсь. 

 

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 296
MS69

Отправлено 02.02.2016 - 16:22:54

Моё мнение: 642 (38/60)

 

626


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 02.02.2016 - 16:25:11

По Михаилу. 

367 - да

642 - и близко нет. 626 это.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Anatoly

Anatoly

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.02.2016 - 20:09:24

    Спасибо ответившим. Да я сомневался насчёт 626. Перевесило то, что в каталоге полиграфия не очень, мягко говоря. А у 642 прорисовка хвоста совпадает, у 626 - одно большое чёрное пятно. Ещё раз спасибо.

    Господа, остался не охвачен Алексей Михайлович. Прошу не отказать в любезности. )


Сообщение отредактировал Anatoly: 02.02.2016 - 20:10:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Anatoly

Anatoly

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.02.2016 - 00:44:45

Печально, что по Алексею Михайловичу тишина, но всё-же продолжу. Михаил Фёдорович. Под дулом  не определю.

Чешуя 012.jpg  Чешуя Ночлегово038.jpg

 

Хотя сейчас по оборотке попробую...

А что Алексей Михайлович?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 03.02.2016 - 01:00:09

339.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Anatoly

Anatoly

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.02.2016 - 01:13:19

М-да. Мне до Вас как раком до Китая... Пока выписывал все похожие соответствия... Спасибо. С меня +. Пишет, что на сегодня исчерпал. Странно. Я их сегодня ещё не ставил. Дура-машина. Меня смутила сильно Буква А в МiхАиле. Прямоугольная. Видимо - дефект?


Сообщение отредактировал Anatoly: 03.02.2016 - 01:15:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 03.02.2016 - 01:14:19

7-930, 8- похожа на 937, 9- 953 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 03.02.2016 - 01:16:53

. Я их сегодня ещё не ставил. Дура-машина. Меня смутила сильно Буква А в МiхАиле. Прямоугольная. Видимо - дефект?

Она вся такая никакая.

Машина не дура :D  - сутки пройдут и снова будет лимит. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Anatoly

Anatoly

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.02.2016 - 01:23:35

Ну да, вся.... Я и удивляюсь, как Вы её так быстро. За мной остаётся. Спасибо ещё раз за остальное. Изучаю, где ошибся. 953 - очевидно, даже не знаю как проехал мимо. Опыт - сын ошибок...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 03.02.2016 - 13:16:14

Ну да, вся.... Я и удивляюсь, как Вы её так быстро. За мной остаётся. Спасибо ещё раз за остальное. Изучаю, где ошибся. 953 - очевидно, даже не знаю как проехал мимо. Опыт - сын ошибок...

А Вы сначала смотрите на монеты без редкости либо 9. И уже когда ничего не подошло " повышайте градус". На 95 % все вопросы отойдут на первом этапе


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Anatoly

Anatoly

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.02.2016 - 14:03:38

  Не думаю, что это принцип, хотя логика железная. В 12-м году в распашке поднял 5 шт. 3 степени,  3 шт. 2-ой и 1 - первой (там был весь царский период, видимо заклад 1611-12 года. Почти не повторялись.  ). Я на картинку смотрю, на редкость, по правде сказать, в конце в конце. Я просто люблю допетровский период, они для меня все равны не зависимо от редкости. Конечно, однозначно, период удельных княжеств порадует больше, но в одном периоде - почти всё равно.

   Тут по весне или прошлой осенью добыл данг Дервиша Хана, которого в каталоге не оказалось. Но это, как мне кажется, не значит, что их на другом поле мешок не зарыт. Тут, мне кажется,  редкость - понятие относительное, просто не найдено пока. Я так думаю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 03.02.2016 - 14:29:20

 Тут, мне кажется,  редкость - понятие относительное, просто не найдено пока. Я так думаю.

 

Это не так. Редкость - она все же редкость. Ведь сейчас мы рассматриваем вопрос быстрого определения монет по каталогам. Т.е. не общее количество известных монет, а относительное - выявление массовых, вероятность коих встретить несоизмеримо выше, чем прочих.

Поясню. Какая-нибудь копейка Михаила с редкостью R8 есть во всех коллекциях, даже любительских. Ее без проблем можно купить за совсем небольшие деньги. Но какова вероятность того, что на десять монет в кучке попадется именно она, а не десяток простейших еще более массовых монет?  Потому и рекомендуется при разборе комплексов, независимо от размеров оных, в первую очередь обращать внимание на самые простые монеты. А уже потом переходить к более сложным, если среди простых ваш артефакт искаться категорически не хочет.

 

Кроме того, многие монеты и в самом деле со временем теряют свою редкость, но есть категория монет, которых как не было на рынке, так и нет. И в коллекциях их считанные экземпляры. Самое забавное, что такие скрытые редкости могут быть весьма вяло отмечены в самых разных каталогах и ценниках. А на деле выясняется, что их физически нет в большинстве коллекций.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Anatoly

Anatoly

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.02.2016 - 14:55:53

Кто-бы спорил))). Да нет, меня в этом убеждать не надо, я согласен, конечно. И не с моим опытом теории опровергать. Но смех смехом,но за этот год нашёл три редких монеты, которые были единственной находкой на поле (в т.ч. - барабаны). Всё в воле Божьей. 

Но это так, к слову. На самом деле Вы правы.

Тут просто недостаток опыта, когда много раз держишь в руках множество различных штемпелей, то в голове всё равно определяющий, доминирующий признак  откладывается, даже, если штемпелей сотни. А пока такого нет... -надо нарабатывать. А полиграфия действительно не супер. Как пример, тот же 626 - хвост всё равно на 642 больше тянет, но таких копыт, как 626 - это уж точно, больше нет ни на одном - безошибочно.  

Извиняюсь за словофлудие.)))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Anatoly

Anatoly

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.02.2016 - 23:46:30

Доброго всем вечера. Если не надоел, разрешите продолжить. Опять на распутье. Вот такая копейка Михаила Фёдоровича.

 

Чешуя 007.jpg

Чешуя Ночлегово035.jpg

 

 

Л/с, понятно, 15. А вот с обороткой не могу принять мужское решение. В слове ВЕЛ... буква Л в конце, значит, вроде,16. Но в МихЯилович  буква Я(А) по стилю не такая, да и Л в ВЕЛ... не похожа по наклону (относительно картинки в каталоге КГ). Мне как-то больше 21 нравится по стилю.  Подглядел примеры в инете - нашёл два варианта буквы Л. Не  понял.... Вернее понял, что это всё же КГ 445, но как относится к разнообразию букв в одном штемпеле?

 

445-1 копия.jpg

 

445 копия.jpg

 

Спасибо и извините за занудство.)))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 08.02.2016 - 23:54:03

Обычная КГ446 (15-21)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Anatoly

Anatoly

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.02.2016 - 00:22:37

Спасибо! Всё же не зря меня к 21-му тянуло.))) Но, если не сложно - по второй части вопроса (про разные буквы Л в одном штемпеле. Оба фрагмента взяты с 445 с разных сайтов.)??


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 296
MS69

Отправлено 09.02.2016 - 06:58:49

Спасибо! Всё же не зря меня к 21-му тянуло.))) Но, если не сложно - по второй части вопроса (про разные буквы Л в одном штемпеле. Оба фрагмента взяты с 445 с разных сайтов.)??


В первую очередь смотрите взаимное расположение литер в строках.

Надо смотреть не фрагменты, а всю оборотку в целом, есть подозрения, что и ошиблись в определении.

В данном случае в новой книге наглядно видна разница с КГ, если кратко, то прямая литера Л в 21ос, а с наклоном в 16ос
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.02.2016 - 06:59:17

Спасибо! Всё же не зря меня к 21-му тянуло.))) Но, если не сложно - по второй части вопроса (про разные буквы Л в одном штемпеле. Оба фрагмента взяты с 445 с разных сайтов.)??

 

Полные картинки разместите - обсудим. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Anatoly

Anatoly

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.02.2016 - 14:57:47

Господа, спасибо за ответы. Это как раз то, что я и хотел понять. Я думаю, это действительно ошибка. Удивительно' но на уважаемом сайте. После работы фото выложу целиком. А в моем варианте каталога в 21 о.с. буква Л отсутствует как класс. Еще раз спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.02.2016 - 15:03:35

Господа, спасибо за ответы. Это как раз то, что я и хотел понять. Я думаю, это действительно ошибка. Удивительно' но на уважаемом сайте. После работы фото выложу целиком. А в моем варианте каталога в 21 о.с. буква Л отсутствует как класс. Еще раз спасибо.

 

В "первом КГ" прорисовки не всегда полные и иногда могут нести небольшие ошибки. Во "втором КГ" прогресс в этом плане неоспорим.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 296
MS69

Отправлено 09.02.2016 - 21:03:42

Господа, спасибо за ответы. Это как раз то, что я и хотел понять. Я думаю, это действительно ошибка. Удивительно' но на уважаемом сайте. После работы фото выложу целиком. А в моем варианте каталога в 21 о.с. буква Л отсутствует как класс. Еще раз спасибо.

 

Вот для примера различия в прорисовках

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Anatoly

Anatoly

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.02.2016 - 22:24:49

Думаю, предмет обсуждения иссяк, и проблема - в качестве старого издания КГ. Мельникова у меня свежая и полиграфия - супер , а вот КГ- старенький и жёлтенький - надо у друзей заказать на ДР :) .

Но фото из инета всё равно выкладываю. Два первых фото с С-Пб нум. аукциона, а вот третье на грех - "Рус монета 14-17вв"-выложено там в качестве справочного материала. 

445.jpg

445-2.jpg

 

 

 

445-1.jpg

Как-то так


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Anatoly

Anatoly

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.02.2016 - 22:29:25

Запутался, как раз на Рус монете - правильно.   :wacko:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.02.2016 - 23:14:11

Запутался, как раз на Рус монете - правильно.   :wacko:

 

Кто бы сомневался. :)

Хотя и мы ошибки делаем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей