Перейти к содержимому


Фотография

Талер на определение и оценку. (Саксония, Альбертинская линия 1592)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 patap

patap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Анатолий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.02.2016 - 11:41:24

Если уж все сегодня так доброжелательны, определите и оцените еще такой талер.
Написано только "Три брата".
Понятно, что Германия. Год указан. 1592.
Кто такие эти братья. Имена их вроде бы то же указаны.
Они правили одновременно?
Или чем еще отличились?
Сколько такая монета может стоить.
Что бы не переплатить.
Заранее благодарен.


post-992-0-64909100-1454402452.jpg post-992-0-65507800-1454402443.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 afanasii_nikitin

afanasii_nikitin

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4600 5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.02.2016 - 11:47:22

GERMANY. Saxony. Christian I, Johann Georg I and August I (1591-1601). Taler (1592). Dresden.
Obv: CHRISTIAN IOHAN GEORG ET AVGVSTVS / 1592.
The three brothers' draped busts facing.
Rev: FRAT ET DVCES SAXON.
Triple helmeted coat of arms.
Davenport 9820.
Condition: Very fine.
Weight: 29.05 g.
Diameter: 40 mm.

 

Вот Ваш талер

 

Германия. Саксония. Христианин 1 , Иоганн Георг 1 и Август 1 (1591-1601). Талер (1592). Дрезден.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 02.02.2016 - 11:47:57

Саксония Албертинская линия. Кристиан II, Иоганн Георг I и Август под Фридрихом Вильгельмом


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Суфий

Суфий

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кубань
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 02.02.2016 - 11:58:56

Добрый день.По монете Вам уже всё сказали. Сохранность данной монеты хорошая. Цена ей, моё мнение, 20-22 т.р. Если не прав, поправьте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Nik85

Nik85

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Никита Игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.02.2016 - 12:07:08

Здравствуйте! Состояние монеты хорошее 20 т.р. стоит, не меньше


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 02.02.2016 - 12:13:44

GERMANY. Saxony. Christian I, Johann Georg I and August I (1591-1601). Taler (1592). Dresden.
Obv: CHRISTIAN IOHAN GEORG ET AVGVSTVS / 1592.
The three brothers' draped busts facing.
Rev: FRAT ET DVCES SAXON.
Triple helmeted coat of arms.
Davenport 9820.
Condition: Very fine.
Weight: 29.05 g.
Diameter: 40 mm.

 

Вот Ваш талер

 

Германия. Саксония. Христианин 1 , Иоганн Георг 1 и Август 1 (1591-1601). Талер (1592). Дрезден.

А почему Кристиан?

,,... курфюрст Саксонии, Кристиан I будучи слабым телом и духом, умер в 1591 году в тридцатилетнем возрасте. Его сын Кристиан II был в это время ещё мал, и по воле покойного курфюрста Фридрих Вильгельм стал регентом страны, получив титул<<Администратор Саксонского курфюршества.>>,,

 

Кристиан I за год до чеканки монеты, да и большой он уже был...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 02.02.2016 - 12:15:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 patap

patap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Анатолий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.02.2016 - 12:18:03

Где то за 20,5 я ее и взял.

Так что все нормально.

Подлинность сомнений не вызывает?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 02.02.2016 - 12:32:57

Там по центру Христиан II стоит, а не первый


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 culic38

culic38

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 65
MS62

Отправлено 02.02.2016 - 12:42:27

Где то за 20,5 я ее и взял.

Так что все нормально.

Подлинность сомнений не вызывает?

Все нормально, весьма приятная сохранность для данного вида талеров.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 02.02.2016 - 12:44:01

Кто такие эти братья. Имена их вроде бы то же указаны.
Они правили одновременно?
Или чем еще отличились?

У курфюрста Саксонии Кристиана I (сына Августа Сильного из альбертинской линии Веттинов) было 3 сына: Кристиан (р. 1583), Иоганн Георг (р. 1585) и Август (р. 1589). В 1586 году, Кристиан I стал курфюстом Саксонии, а в 1591 году - скоропостижно скончался на охоте от воспаления желудка. Злые языки говорили, что оно было спровоцировано переизбытком металла в организме - на один арбалетный болт больше, чем нужно - ну да кто теперь разберёт.

В любом случае, трое несовершеннолетних сыновей (старшему сыну было 8 лет, а младшему - 3) стали формально править Саксонией. При них был назначен регентом герцог Саксен-Веймара Фридрих Вильгельм I (из эрнестинской линии), но местная аристократия "чужака" не приняла и фактически страной правила вдова Кристиана I София Бранденбургская.

К этому периоду и относится ваша монета. На ней изображены все три брата, старший (Кристиан) - повыше остальных.

После того, как в 1601 году Кристиан достиг совершеннолетия, он стал курфюрстом Саксонии под именем Кристиана II. Монеты тогда стали чеканится к Кристианом на одной стороне и двумя оставшимися братьями - на другой. В остальном история повторилась - Кристиан II увлекался охотой и пьянками, управление государством переложил на мать и советников - и уже в возрасте 27 лет по официальной версии в разгорячённом состоянии перепил холодного пива, от чего его и хватил апоплексический удар.

Курфюрстом стал средний брат - Иоганн Георг. Видя перед глазами наглядный пример старшего брата, он взялся за дела самостоятельно. Большинство советников были удалены от двора, младший брат Август внезапно умер по неизвестной причине, мама была отправлена в замок Кольдиц (позже получивший прозвище "Замок королевы-матери") - и в результате Иоганн Георг I благополучно пережил Тридцатилетнюю войну, дожив до 71 года и благополучно скончался в собственной постели, окружённый кучей детей-наследников.

Ну и на всякий случай см. п.4.10 устава.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 02.02.2016 - 12:45:43

На момент смерти папашки трое братьев были несовершеннолетними, поэтому их регентом по завещанию стал Фридрих Вильгельм I (герцог Саксен-Веймара).

Курфюрстами смогли побывать только двое страших Кристиан и Иоган-Георг.

Самый старший, Кристиан, чем-то на полосатого похож. Умер от пьянства на 28-м году жизни

Прикрепленные изображения

  • 524px-Zacharias_Wehme_-_Prince_Elector_Christian_II_of_Saxony_(ca__1601-1606)_-_Google_Art_Project.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 afanasii_nikitin

afanasii_nikitin

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4600 5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.02.2016 - 15:11:38

А почему Кристиан?

,,... курфюрст Саксонии, Кристиан I будучи слабым телом и духом, умер в 1591 году в тридцатилетнем возрасте. Его сын Кристиан II был в это время ещё мал, и по воле покойного курфюрста Фридрих Вильгельм стал регентом страны, получив титул<<Администратор Саксонского курфюршества.>>,,

 

Кристиан I за год до чеканки монеты, да и большой он уже был...

Все верно ,конечно же Кристиан 2


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 642 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 02.02.2016 - 23:52:47

:beer:хорошая


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 patap

patap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Анатолий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.02.2016 - 16:53:38

Господа
Опять вынужден вернуться к этой монете.
Получил я ее, порадовался и показал кое кому из знакомых.
те усомнились в ее подлинности на основании того, что этот продавец
иногда продает копии, но не говорит об этом.
Помогите разобраться, где истина.
Мне монета нравится.
И Вы ее тут все признали.
Но в сравнении с каталогом, например, есть существенные различия.
Вот моя монета:



post-992-0-06313400-1455285197.jpg post-992-0-87499500-1455285210.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 12.02.2016 - 16:57:56
4.9. Запрещено размещение необработанных фотографий и сканов. Обрезайте картинки.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 patap

patap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Анатолий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.02.2016 - 16:55:22

Вот монета из каталога Краузе:

Как видите, различия есть.

И в форме девятки.

и в положении рук.

И в форме цепей.

И в прическах

Прикрепленные изображения

  • Krause Publications - Standard Catalog of German Coins 1501-Present, 3rd Edition - 2011_cr.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 patap

patap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Анатолий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.02.2016 - 16:56:16

Вот фото из электронного каталога Давепорта.

Года правда не те.

Тут уже больше похоже.

И руки совпадают, и цепи.

Прикрепленные изображения

  • 550px-Saxony_1593_thaler_Sincona_13-2148.jpg

Сообщение отредактировал patap: 12.02.2016 - 16:56:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 patap

patap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Анатолий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.02.2016 - 16:59:59

Вот талер моего знакомого.

То же очень много совпадений.

Пробейте именно этот год по проходам на аукционах.

А то я не умею.

Заранее благодарен.

Прикрепленные изображения

  • Три брата Саксония_Иван_2.jpg
  • Три брата Саксония_Иван_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 12.02.2016 - 17:01:03

Мое мнение - ваша монета подлинная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 12.02.2016 - 17:02:48

Пробейте именно этот год по проходам на аукционах.
А то я не умею.


А что там уметь. Идём на acsearch, задаём в поиск что-то вроде "9820 1592" и наслаждаемся: http://www.acsearch....rder=0&company=

Куча нужного года с таким же расположением рук и цепей.

Сообщение отредактировал D_R: 12.02.2016 - 17:03:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 12.02.2016 - 17:07:57

Хватит или ещё?

Прикрепленные изображения

  • 2016-02-12_150505.png
  • 2016-02-12_150538.png
  • 2016-02-12_150604.png
  • 2016-02-12_150625.png
  • 2016-02-12_150648.png
  • 2016-02-12_150706.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 patap

patap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Анатолий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.02.2016 - 21:10:40

Для информации, если кому интересно.

Талеры "Три брата" 1592 бывают двух разных типов.

Из 70 обследованных талеров 52 талера принадлежат к типу 1 (как в каталоге Краузе),

и 18 талеров принадлежат к типу 2 (как у меня).

Так как все 70 монет прошли через иностранные аукционы, а следовательно серьезную

экспертизу, оба чекана являются подлинными.

Но второй, по видимому, встечается реже.

Тип 2

Тип 1

Прикрепленные изображения

  • Три брата тип 2_10.jpg
  • 619557.jpg

Сообщение отредактировал patap: 12.02.2016 - 21:11:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 12.02.2016 - 21:17:19

9820

 

для повышения образования - это что означает?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 12.02.2016 - 21:27:22

для повышения образования - это что означает?

 

Номер по Дейвенпорту.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 patap

patap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Анатолий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.02.2016 - 11:44:55

В продолжение темы "для повышения образования"

Помимо Давенпорта 9820, у этого талера через запятую идут:

Schnee 754

Kahnt 183

Slg. Merseburger 776

 

Что это за каталоги?

Как их полное название?

Нельзя ли их скачать в сети?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 13.02.2016 - 12:13:49

Schnee, Gernot
Sächsische Taler 1500-1800 und Abschläge von Talerstempeln in Gold und Silber (Dukaten, Mehrfach-Taler, Halbtaler)
 
Claus Keilitz / Helmut Kahnt
Die sächsisch-albertinischen Münzen 1547 bis 1611
 
Sammlung Otto Merseburger, umfassend Münzen u. Medaillen von Sachsen Albertinischer u. Ernestinischer Linie. Verkaufskatalog d. Münzhandlung.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей