Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1758 Сестрорецкая. С чего перечекан?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#51 hittwow

hittwow

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 30.01.2016 - 20:57:44

Тактико-технические данные:

Диаметр и гурт четко указывают на Сесторецкий МД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 30.01.2016 - 21:12:30

Диаметр и гурт четко указывают на Сесторецкий МД.

 

А вензель на что указывает?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 30.01.2016 - 21:21:49

Екатеринбургского двора - 24.5 - 25 мм (при увеличенной толщине)

 

А какой размер у копейки не при увеличенной толщине? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 30.01.2016 - 21:37:09

А вензель на что указывает?

Слева монета Андрея, справа Сестрорецкая. 

Прикрепленные изображения

  • post-26091-134883924975.jpg

Сообщение отредактировал leipasyo370: 30.01.2016 - 21:37:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 30.01.2016 - 21:47:41

Не видно нижнего переплетения вензеля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 30.01.2016 - 21:59:12

А давайте проще. Если Вы считаете данную копейку Екатеринбургской - считайте, Ваше право. А то что остальные считают ее Сестрорецкой, это их право. И по большому счету мне все равно, какая данная копейка для Вас - Екб или Сестрорецк. Главное что я думаю об данной монете. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 hittwow

hittwow

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 30.01.2016 - 22:08:51

Тоже глаза сломал сравнивая эти монетки (http://coins.su/foru...=1 копейка 1757).  Думаю - Сесторецк.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 30.01.2016 - 22:34:06

А давайте проще. Если Вы считаете данную копейку Екатеринбургской - считайте, Ваше право. А то что остальные считают ее Сестрорецкой, это их право. И по большому счету мне все равно, какая данная копейка для Вас - Екб или Сестрорецк. Главное что я думаю об данной монете. :)

 

Думать можно в одиночестве, не создавая тем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 548 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 30.01.2016 - 22:47:27

То, что монета чеканена в Сестрорецке - это чуть более чем свершившийсяч факт, тут обсуждать нечего да и нес кем, интересно именно то, как и откуда взялись неудобные к пониманию "следы".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 30.01.2016 - 23:08:10

Если всем, всё понятно, то может быть мне кто-нибудь из тех, кому есть что обсуждать, объяснит, почему у этой СМ копейки другой вензель?

Прикрепленные изображения

  • 1758.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 847 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 30.01.2016 - 23:57:15

То, что монета чеканена в Сестрорецке - это чуть более чем свершившийсяч факт, тут обсуждать нечего да и нес кем, интересно именно то, как и откуда взялись неудобные к пониманию "следы".

Интересно- цена данной монеты со "следами" и точно такой же, но без оных! Может, здесь ответ. Серьёзно - разговор без монеты, по фото, не очень правильно, в "живую", думаю, Вы разобрались бы быстро, да и ТС, то же.

С уважением.


Сообщение отредактировал sova159: 30.01.2016 - 23:57:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 548 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 31.01.2016 - 07:58:39

Если всем, всё понятно, то может быть мне кто-нибудь из тех, кому есть что обсуждать, объяснит, почему у этой СМ копейки другой вензель?


лучше попробуйте обьяснить, почему ое должен быть ТАКИМ-же?

Это что, одноштемпельные монеты?

Они даже состояния очень разного!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 31.01.2016 - 08:34:54

А у меня ко всем вопрос. Облачная копейка. Практически не встречается с двойным ударом и зачеканом брака. Почему? И еще. Многие знают эту монетку. Параллели, думаю, очевидны.

Прикрепленные изображения

  • м1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 31.01.2016 - 10:48:24

лучше попробуйте обьяснить, почему ое должен быть ТАКИМ-же?

Это что, одноштемпельные монеты?

Они даже состояния очень разного!

Если, модераторы привыкли отвечать вопросом на вопрос, то следуя примеру, можно тоже спросить?

 У копеек СМ было две разновидности штемпеля с разным плетением вензеля?

Это я и просил показать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 31.01.2016 - 11:18:18

Как  бракованная облачная на СМ попала? 

Покажете копейку СМ с таким вензелем?

Тогда по Вашей логике данная монета Сестререцкая? 

Прикрепленные изображения

  • IMG_2055.jpg
  • IMG_2056.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 31.01.2016 - 12:05:15

Тогда по Вашей логике данная монета Сестререцкая? 

 

Моя логика заключается в том, что я показал вам копейку СМ с характерным плетением вензеля снизу, а вы, вместо того, чтобы показать другое плетение у СМ, утраиваете мне экзамены и подсовываете монеты другого Двора.

Почитайте указанные выше ссылки и узнаете, что копейку с перегравировкой 7 на 8, признали ММД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 31.01.2016 - 12:22:52

Тема ушла в сторону. 

Есть такой анекдот. Мужик пристал к негру:

-Негр, негр, ты нанаец?

-Нет. Я негр.

Опять:

-Негр, негр, ты нанаец?

-Нет. Я негр.

С наездом:

-Негр! Негр! Ты нанаец?

-Да. Нанаец.

- Нихрена себе нанаец. А негра как похож!

 

Я же написал, если считаете данную копейку Екб, считайте. :)

 

По поводу перечекана.

Под коняшкой есть следы. Кмк, это следы от даты года на облачной копейке.

Прикрепленные изображения

  • м3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 31.01.2016 - 12:43:53

Что может логически объяснить такое несоответствие пропорций:

 

1)супер бракованная облачная копейка с чудовищным по масштабу двойным/тройным и т.д. ударом и смещением (про её перечекан из легковесного пятака-фальшака можно только гадать),

 

2)затем вырубка из этой облачной на Сестрорецком мондворе и перечекан в это чудо,

 

3)монета могла и побывать двушкой, только такой, на которой следы от облачной преобладали. 


Сообщение отредактировал Andrey_N: 31.01.2016 - 12:45:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 31.01.2016 - 12:57:45

То, что монета чеканена в Сестрорецке - это чуть более чем свершившийсяч факт, тут обсуждать нечего да и нес кем, интересно именно то, как и откуда взялись неудобные к пониманию "следы".

 

Вот ответ на все воросы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.01.2016 - 13:42:28

По поводу перечекана.
Под коняшкой есть следы. Кмк, это следы от даты года на облачной копейке.

Ей-ей, смешно. Взять кусок г.вна, и потом напрягаться над ним, как на унитазе. Этот кружок я бы и даром не взял, в моих глазах он и копейки не стоит.
Какие ещё цифры, от какой копейки? Базилио давно написал, что никаких пропорций не наблюдается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.01.2016 - 14:21:08

Интересную гипотезу выдвинул Ярослав.


Хорошо бы, чтобы "интересные" гипотезы двигали не просто выдвигатели интересных гипотез, а специалисты по 18-му веку, разбирающиеся в нём.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 229 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 31.01.2016 - 14:26:35

Хватит глумится над форумом! Смешно ведь обсуждать резьбу по гнили. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 31.01.2016 - 14:27:50

Если чудеса отбросить, то останется Малая Арнаутская. Копейку дорукоблудили и заставили всех ломать голову. Не из вильных ли краёв она?


Сообщение отредактировал Andrey_N: 31.01.2016 - 14:29:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.01.2016 - 14:34:43

Если чудеса отбросить, то останется Малая Арнаутская. Копейку дорукоблудили и заставили всех ломать голову. Не из вильных ли краёв она?


Какая разница откуда, тем более, это никак не выяснить, и не за чем. У них пальма первенства в резьбе+заглаживании по меди 18-шки. Из г.вна 18-шки делать "конфетку" 21-го века.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.01.2016 - 16:26:42

Если можно подытожить ветку, то попробую: генерирование алмазов из ж.пы, с озвучиванием "интересных" гипотез. И если приводился анекдот, то есть очень подходящий. Про Петьку и Василия Ивановича. Дескать, откуда в жопе алмазы?Тут был такой персонаж, Метелица, большой любитель "раритетов", и сенсаций в нумизматике. Потом, правда, ник изменил на Лазунира, и пол поменял на женский. Не был он фуфлоделом, да и про ртищевских много наговорено лишнего. Прям Роствертол. Просто, сам фуфла нахватался, и на молотке ему навпаривали. И много пытался его, в свою очередь, продать.
Собственно, ветка ничего нового не показала. Грамотные люди высказались либо скептически, либо осторожно, либо смеясь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей