Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1758 Сестрорецкая. С чего перечекан?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#26 hittwow

hittwow

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 598 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 29.01.2016 - 22:58:42

Приведу выдержку Кости в теме "Швеция в Российской нумизматике 18 века": 

"Евдокимов об этих вырубках из шведских единичек1730-40-х годов делал доклад на нумизматической конференции еще в 1998 или 99 году (точно не помню) потом знание пошло "в народ". 

От себя - все эти копейки Сестрорецкого двора встречаются только 57 и 58 (потом двор сгорел) вырубки из шведских единичек выпуска 30-начала 50-х годов. Дату видно относительно часто, и по этому экз. видно, что это вырубка - у шведа дата гораздо дальше от края монеты. Тип шведов из, которых вырубали кружки для копеек, можно найти в импортных книжках - вообще они не редкие (1-3 т.р в зав. от сохрана)
Кстати вырубки из монет не редкое явление в монетном производстве XVIII века, например существуют вырубки - полтины из бракованных рублей 1740-х гг, четвертаки из полтин 1740-х гг. В 1770-х годах встречаются двушки ЕМ вырубленные из бракованных пятаков... "

Мое мнение копеечка Сесторецкая и отчеканена на вырубке из бракованной облачной.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 243 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 29.01.2016 - 22:59:20

 Какой - не узнаем. 

 

Пятница не задалась?  до нас всё украдено  :pardon:  

На колу мочало начинай сначала #4 

Монеты Сестрорецкого двора - копейки 57 и 58 гг давно идентифицированы, на гладких заготовках и действительно значительно меньше чем перечеканеных вырубок, но и они не редки. Вырубки для копеек 57-58 Сестрорецкого двора известны трех типов - из 1 эревых монет, из бракованных двушек Сестрорецкого двора, из легковестных крестовиков (скорее всего фальшивых).

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 29.01.2016 - 23:02:54

Что мешает этой копейке быть перечеканенной из облачной копейки, которая была отчеканена на фальшивом крестовой пятаке?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 29.01.2016 - 23:08:06

9525255, вы даже меня заинтриговали. Извините, а вы можете тут в теме показать картинку той облачной копейки с которой сравниваете, ну или аналога.

Есть идейка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 hittwow

hittwow

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 598 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 29.01.2016 - 23:10:23

Кроме того интересен диаметр данной монетки. 

Штатный диаметр копеек Московского двора 25.5 - 26 мм, реже 26.5 мм; Екатеринбургского двора - 24.5 - 25 мм (при увеличенной толщине), Сестрорецкого двора около 27 мм, перечеканенные 27-28 мм. (Доклад на нумизматической конференции Г.С. Евдокимов)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 29.01.2016 - 23:27:31

9525255, вы даже меня заинтриговали. Извините, а вы можете тут в теме показать картинку той облачной копейки с которой сравниваете, ну или аналога.

Есть идейка.

Когда уважаемый 9525255 посмотрит монету "в живую" он и сам разберётся (как я понял, разговор идёт по фото), и нам сообщит, а пока ... гадания.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 29.01.2016 - 23:32:10

Мое мнение копеечка Сесторецкая и отчеканена на вырубке из бракованной облачной.

 

Как  бракованная облачная на СМ попала? 

Покажете копейку СМ с таким вензелем?

Прикрепленные изображения

  • коп.1758.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 29.01.2016 - 23:37:21

Когда уважаемый 9525255 посмотрит монету "в живую" он и сам разберётся (как я понял, разговор идёт по фото), и нам сообщит, а пока ... гадания.

С уважением.

Для особо одарённых, ещё раз.

Покажите любую картинку из тех с которой он её сравнивает. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.п.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 29.01.2016 - 23:37:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 30.01.2016 - 00:00:47

От неодарённых, согласно легендам в дело шло всё подходящее по размерам (и не очень) и металлу, и даже неместное (не РИ).

Проще, много надо чего показывать (включая перечеканы)! Возможно (уже высказано) и перерезка.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 719
PROOF

Отправлено 30.01.2016 - 00:06:06

Тут может быть даже и не перерезка, а вдавленное специально сделанным пунцоном изображение напоминающее след крыла "облачной" копейки.
Пропорции изображения не нравятся, плюс с оборотки примятость.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 30.01.2016 - 00:14:11

Наверное 9525255 и Леон тут самые вменяемые, у них и спрошу.

Почему в таком случае сравнения эти пропорции не сходятся. Или эта точка случайное совпадение?

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.в.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 30.01.2016 - 00:25:14

Наверное 9525255 и Леон тут самые вменяемые, у них и спрошу.

Почему в таком случае сравнения эти пропорции не сходятся. Или эта точка случайное совпадение?

Борис! Дело в том, что чёткие следы перечекана (за исключением "шведских", если не особенно красивые) увеличивают цену монете! Есть соблазн ..., о чём и говорят!

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 30.01.2016 - 00:32:44

Наверное 9525255 и Леон тут самые вменяемые, у них и спрошу.
Почему в таком случае сравнения эти пропорции не сходятся. Или эта точка случайное совпадение?


Бриос когда официальная копия стала монетой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.01.2016 - 00:34:06

Жалко что этот раритет не у меня. Просто сходил бы в ГИМ, получил заключение, а наличие оного, как известно, сильно удивит при продаже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 30.01.2016 - 00:36:03

Бриос когда официальная копия стала монетой?

Какая разница? Пропорции остались?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.01.2016 - 00:39:17

Ошибся, не наличие экспертизы сильно удивит, а при наличии экспертизы ЦЕНА приятно удивит. Нужно не путать эти вещи, особенно в данном случае.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 30.01.2016 - 02:14:31

Сам факт такого перечекана вполне возможен. Раз уж чеканили и на пятаках, то могли и на копейках.
Но следы конкретно этого экземпляра напрягают, тем более при таком состоянии поля :cool:  То, что видно на снимках, больше смахивает на резьбу, подобную той, что когда-то обсуждали на 1766 ЕМ.

Прикрепленные изображения

  • 1766.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 30.01.2016 - 07:27:22

Попробую жениться купить монетку у хозяина. Тогда окончательно и разберемся. А пока...

Каждый останется при своем мнении. Все таки вечер пятницы немного удался. А то скучно как то было.  :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 30.01.2016 - 09:55:04

А почему не рассматривается вариант вырубки из двушки со следами облачной копейки. Следы двушки при перечекане пропали, а облачной остались.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 pilotsx

pilotsx

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Вл.
  • Номер карты:4276-5011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 30.01.2016 - 10:34:09

Ну вот не может ТАК крыло остаться,особенно после двушки. 

Все больше уверенности в пользу рукоблудства


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 767 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 30.01.2016 - 10:48:23

Ну вот не может ТАК крыло остаться,особенно после двушки. 

Все больше уверенности в пользу рукоблудства

Тогда бы и набили посередине, где положено крылу быть, или фуфлоделы совсем не грамотные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 pilotsx

pilotsx

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Вл.
  • Номер карты:4276-5011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 30.01.2016 - 11:15:26

Тогда бы и набили посередине, где положено крылу быть, или фуфлоделы совсем не грамотные.

Посередине,там где всадник? намного сложнее. проще на чистом участке вырезать. Тем более крыло не на своем месте в пользу бракованной копейки. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 30.01.2016 - 14:55:27

Тактико-технические данные:

Прикрепленные изображения

  • вес.JPG
  • диаметр.JPG
  • толщина.JPG
  • гурт1.JPG
  • гурт2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 охотник

охотник

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.01.2016 - 15:06:12

купили ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 30.01.2016 - 15:06:52

купили ?

Пока нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей