Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1780 ЕМ с точкой в начале бандероли


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 748 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 29.01.2016 - 18:28:32

Добрый вечер Уважаемые!
Представляю Вашему внимаю пятак 1780ЕМ.
КМК происхождение точки в начале бандероли не случйность, т.е. не банальная выкрошка, а дело рук человеческих.
Прошу высказать Ваши соображения по этому вопросу или может у кого есть аналогичная, представленой мною монета в собрании.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Прикрепленные изображения

  • IMG_5171.JPG
  • IMG_5170.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Тевтон

Тевтон

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей
  • Номер карты:4323-3456
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.01.2016 - 19:32:49

Красивый...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 29.01.2016 - 19:49:35

Тю...В бандероли...Зырь, че покажу  :magnifier:

1_4f8304487b394.jpg

 

а если серьезно - кмк это выкрошка. Об этом лично для меня говорит и "мостик" от точки до верха буквы П. Хотели б точку сделать ( отличительный знак резчика, скажем) - нафига этот мостик?

А если еще серьезнее - даже если это дело рук резчика - во первых нужны еще находки такого же штемпеля, во вторых - раскрутка этого, как разновидности. И лишь после этого для небольшого количества коллекционеров эта точка будет иметь какое-то значение. Много желающих на КМ-овский пятак с точкой? 1-2 и обчелся, хотя его найденно гораздо больше экземпляров, чем один, и кое-как можно за подвид разновидности посчитать

А пока же - это лишь оригинальная "изюминка" в коллекции, не более


Сообщение отредактировал Тапир: 29.01.2016 - 19:50:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 29.01.2016 - 19:57:35

Тапир, то, что Вы показали - передатировка из 79 со случайно образовавшимся подобием точки. А у Крым13, мне кажется, всё-таки не выкрошка, а ошибка мастера.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 29.01.2016 - 20:03:36

Тапир, то, что Вы показали - передатировка из 79 со случайно образовавшимся подобием точки. А у Крым13, мне кажется, всё-таки не выкрошка, а ошибка мастера.

Полностью согласен, совершенно разное происхождение точек, на первой точка-дело рук человеческих.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 29.01.2016 - 20:03:46

Ремонт штемпеля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 UNC12121

UNC12121

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 837 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 55
MS62

Отправлено 29.01.2016 - 20:07:26

есть же разновидность 64 см с точкой в конце бандероли... почему бы и здесь не быть.. а от буквы П уже просто раскол пошел


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 29.01.2016 - 20:09:02

 всё-таки не выкрошка, а ошибка мастера.

 

 

Может и выкрошка, одноштемпельные монеты покажут что это на самом деле. 

 

 

 

Ошибка выглядит несколько иначе. 

 

tochka.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Андрей31

Андрей31

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей
  • Номер карты:4276-6298
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черноземье
Репутация: 61
MS62

Отправлено 29.01.2016 - 20:10:34

Какие-то эти две точки разные кмк,....надо искать одноштемпельные.....


Сообщение отредактировал Андрей31: 29.01.2016 - 20:11:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 29.01.2016 - 20:39:29

есть же разновидность 64 см с точкой в конце бандероли... почему бы и здесь не быть.. а от буквы П уже просто раскол пошел

Да, я о том, что предотвратить разрастание трещины и как следствие разрушение штемпеля, сверлят отверстие на окончание трещины. На монете получится "точка". 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 29.01.2016 - 20:39:41

Может и выкрошка, одноштемпельные монеты покажут что это на самом деле. 

 

 

 

Ошибка выглядит несколько иначе. 

 

tochka.jpg

На одноштемпельных будет тоже самое ,точка или выкрошка, вопрос не решиться, каждый будет со своей ТОЧКОЙ зрения, но даже если их не найдут, факт присутствия есть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 29.01.2016 - 20:45:01

есть же разновидность 64 см с точкой в конце бандероли...

Не только 64 см. Есть еще и 63 см
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 29.01.2016 - 20:50:25

Немного поправлю, возможно найдётся одноштемпельная в более ранней или более поздней стадии выкрошки, если предположить этот вариант, то что имел в виду Александр, тогда вопрос решиться в пользу последнего.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 29.01.2016 - 20:54:32

На одноштемпельных будет тоже самое ,точка или выкрошка, вопрос не решиться, каждый будет со своей ТОЧКОЙ зрения, но даже если их не найдут, факт присутствия есть.

 

Я даже спорить не буду, если бы ты впервые увидел вот эту точку, ты сказал бы выкрошка, так кстати раньше и думали пока не появились одноштмемпельные с четким прочеканом.

 

tochka2.jpg

 

 

 

Я не говорю что у ТС выкрошка, я говорю не надо спешить - одноштемпелные всё покажут. И такие вопросы голосованием не решаются, что бы кому не виделось. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 748 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 29.01.2016 - 21:10:24

Еще раз врех приветствую!
Приятно создавать тему не только для обсуждения цены и еще приятнее видеть ее активное обсуждение.
Все Ваши мнения мне, и уверен, не только мне, весьма интересны.
Эту тему навеяло потому, что аналогичная точка присутствует именно на пятаках 1763СМ и 1764СМ только в другом месте бандероли.
Это никем не оспаривается и принято как разновидность, пусть и для весьма узкого круга коллекционеров, как об этом сказал Ув. Александр, но факт этого уже остается фактом.
Точка под цифрой 5 даты 1785КМ также очевидна и собиратели внегласно приняли ее как разновидность.
Двоеточия после букв Е и М обозначения монетного двора на пятаках Павловского перечекана 1791ЕМ тоже факт.
Я никоем образом не хочу претендовать на разновидность пятака 1780ЕМ с точкой, ведь классики ее никогда не примут, а лишь хочу с Ваше помощью разобраться в этом вопросе и думаю, что мои домыслы и предположения, пока не доказано обратное, имеют право на жизнь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 29.01.2016 - 23:06:23

Я никоем образом не хочу претендовать на разновидность

 

 

Зря, есть все шансы, дождитесь одноштемпельных монет. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 126 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 29.01.2016 - 23:08:16

Да это же противовес бандероли,что ни разу не слыхали про такую разновидность! А если серьезно отнестись к данной анамалии,то на выкрошку я бы подумал если уж совсем без вариантов. Ждем одноштемпельную как говорится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 29.01.2016 - 23:10:07

Да это же противовес бандероли,что ни разу не слыхали про такую разновидность! А если серьезно отнестись к данной анамалии,то на выкрошку я бы подумал если уж совсем без вариантов. Ждем одноштемпельную как говорится.

Ее не ждать - искать надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 748 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 29.01.2016 - 23:11:51

Зря, есть все шансы, дождитесь одноштемпельных монет.

Я поскромничал)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 126 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 29.01.2016 - 23:13:20

Ее не ждать - искать надо.


Благослави нас Господи и прибудь с нами,и обретем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 748 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 29.01.2016 - 23:15:49

или может у кого есть аналогичная, представленой мною монета в собрании.[/quote]
Именно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 126 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 29.01.2016 - 23:16:20

Руслан,я блин сегодня в Иваново был,правда проездом. Но чашку кофею распить было можно за беседой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 748 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 29.01.2016 - 23:49:52

Руслан,я блин сегодня в Иваново был,правда проездом. Но чашку кофею распить было можно за беседой.

Телефон в профиле. Мог бы позвонить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 748 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 30.01.2016 - 12:26:58

Нашел фото в сети 1789 КМ с точкой в конце бандероли

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_2016-01-30-12-17-26.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 30.01.2016 - 19:36:31

Нашел фото в сети 1789 КМ с точкой в конце бандероли

Вы знаете, если бы действительно влияло на стоимость монеты, то тут бы пил стоял пи столпом, а так пистеш ни о чем; мол я - то больше знаювидел.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей