Перейти к содержимому


Фотография

Пруссия. 1 талер 1786 года. На подлинность.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Syrex

Syrex

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пионерск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 28.01.2016 - 16:26:05

День добрый, Уважаемые форумчане!
Сам немного в замешательстве, помогите разобраться.
Предложили вот такой вот талер 1786 года. за 6500 р. Человек, который постоянно торгует монетами. Но на потёртостях явно выглядывают следы розового металла под плакировкой. Первый раз такое встречаю. Может ли эта монета быть оригиналом (тогда, что за странный металл при 750 пробе серебра) или это фальшак того времени?




post-40423-0-77085200-1453987224.jpg post-40423-0-35609300-1453987240.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 28.01.2016 - 16:33:58
4.9. Запрещено размещение необработанных фотографий и сканов, где менее 65% общей площади занимает изображение монеты.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 28.01.2016 - 16:51:55

Плакированный талер - это круто, очень большая редкость :dirol: А Вы не спрашивали, что продавец с ним делал?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 28.01.2016 - 16:53:42

Очень простой талер,

в подобном состоянии стоит меньше.

За 6,5 можно взять в лучшем


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ankauf

ankauf

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 28.01.2016 - 17:07:15

Даже не взирая на букву (не то F, не то Е) цена просто жуткая!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 294
MS69

Отправлено 28.01.2016 - 17:12:32

Даже не взирая на букву (не то F, не то Е) цена просто жуткая!

 

F там не может быть. 1786 год - Магдебург уже закрылся, Штуттгарт ещё не открылся.

 

Olding 111 b2


Сообщение отредактировал D_R: 28.01.2016 - 17:12:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Syrex

Syrex

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пионерск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 28.01.2016 - 17:27:28

Монетный двор Кёнигсберга. Но почему такая двухслойность?... Хм.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 28.01.2016 - 17:49:23

Вы мой вопрос прочли?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Syrex

Syrex

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пионерск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 28.01.2016 - 18:00:32

Как по Вашему, что продавец с ним мог сделать? Он просто продавец и почему там проглядывает другой металл, он пока не ответил. Попрошу учитывать, у меня лимит на сообщения). Осталось ещё 2 возможных.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 28.01.2016 - 18:59:22

Как по Вашему, что продавец с ним мог сделать?

 

монета 750 пробы,

Возможно монету чистили кислотой,

покраснели примеси меди.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 28.01.2016 - 19:17:21

Вдогонку:

 

KM # 332.3

DAV. #2590C


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Liwit

Liwit

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 500 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.01.2016 - 20:41:38

Тоже добавлю: Schrotter - 503 , Kluge - 132.6/560. Кстати во вкладыше к каталогу Kluge (а это самый свежий каталог по Фридриху2) он в SS (VF) стоит 200 евро, в vzgl (XF) - 750 евро. Но на мой взгляд данному экземпляру даже до S (F (fain)) далеко.

Мой совет не ломайте себе голову ,а просто откажитесь, даже если монета подлинная она этих денег не стоит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Syrex

Syrex

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пионерск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.01.2016 - 02:07:59

Спасибо всем за ответы. Действительно, не хочется покупать VG за эту сумму.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 29.01.2016 - 08:10:08

В таком состоянии эта монета стоит 2.500 рублей, ну пусть 3.000 (это уже почти фантастика).

Всё остальное - от лукавого.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Syrex

Syrex

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пионерск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.01.2016 - 18:02:19

Это точно, просто срубить денег хотели наверное. Но я так и не нашёл почему такое слоение металла. Говорят, что просто потёрта, но почему проглядывает медь на серебре 750 пробы остаётся загадкой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 777 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 29.01.2016 - 18:51:38

Но я так и не нашёл почему такое слоение металла. Говорят, что просто потёрта, но почему проглядывает медь на серебре 750 пробы остаётся загадкой.

В монете четверть состава не серебро. Что вы от нее хотите? Может быть плохо перемешанный сплав, вот и вылезла медь. 
Если их перед чеканкой отбеливали: http://www.numizm.ru...tbelivanie.html , то стерлась до внутреннего слоя.
Вряд ли стоит сильно задумываться на эту тему.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 29.01.2016 - 22:38:00

Серебро с медью, вообще, плохо смешиваются. В ювелирке для сплавов серебра используют другие металлы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 afanasii_nikitin

afanasii_nikitin

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4600 5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.01.2016 - 22:44:41

Серебро с медью, вообще, плохо смешиваются. В ювелирке для сплавов серебра используют другие металлы

"Свойства сплавов.

 

В ювелирном деле используются сплавы с содержанием серебра выше 72%. С увеличением добавки меди блестящее белое серебро приобретает желтоватый оттенок. Сплав Аg800 уже значительно отличается от чистого серебра; сплав Аg720 имеет желтовато-белый оттенок; сплав с 50%-ым содержанием меди выглядит красноватым; сплав с 70%-ым содержанием меди - просто ярко-красным."

Цитата 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 29.01.2016 - 22:54:45

Педивикии начитался?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 afanasii_nikitin

afanasii_nikitin

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4600 5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.01.2016 - 23:04:41

Педивикии начитался?

Я не уверен ,что мы с Вами на ты, а читаю немного другие ресурсы

http://mirkamney.moy.su/publ/35-1-0-26


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 30.01.2016 - 00:00:54

И в чём разница? Какой-то желтый сайтик, засранный рекламой
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 375
MS70

Отправлено 30.01.2016 - 00:14:15

Серебро с медью, вообще, плохо смешиваются. В ювелирке для сплавов серебра используют другие металлы

Учебник химии, не указ. Спросите у любого знакомого ювелира, о лигатурах для серебра, особо про медь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 30.01.2016 - 00:36:04

А в учебниках химии уже про сплавы стали писать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 375
MS70

Отправлено 30.01.2016 - 00:45:03

А в учебниках химии уже про сплавы стали писать?

Да, это новость для Вас???, но не школьные  :hihi:

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей