Перейти к содержимому


Фотография

"Зеркальный позитив"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 522

#276 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 15.12.2013 - 21:49:30

G.S.E., искренне поздравляю Вас с "прорывом" в теме! Попробую добавить, как мне кажется, дело тут в цементации поверхности при закаливании.
Вот схемку набросал, прошу строго не судить...
Поверхностный слой - наиболее твердый, он же и наиболее хрупкий. При соуданении его "срезает", вот кромка и такая четкая.
Калили в древесном угле, поверхностный слой "науглераживался" больше. Могло и такое быть, что кузнец, зная о недостаточно хорошем качестве стали старался искусственно повысить твердсть. Такой прием известен.

Мне кажется более чем правдоподобно, по крайней мере как всё это выглядит, этой версии более чем соответствует.

Извините, что я все о "бане", но не нашлось там у кого-нибудь в закромах двушки 1762 как три двушки из 274 поста????????
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#277 OrangeSmile

OrangeSmile

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ЮФО
Репутация: 122
MS65

Отправлено 16.12.2013 - 09:05:41

Мне кажется более чем правдоподобно, по крайней мере как всё это выглядит, этой версии более чем соответствует.

Извините, что я все о "бане", но не нашлось там у кого-нибудь в закромах двушки 1762 как три двушки из 274 поста????????


:mellow: нету такой красоты... только 1757 есть, и то более чем скромная :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#278 OrangeSmile

OrangeSmile

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ЮФО
Репутация: 122
MS65

Отправлено 16.12.2013 - 10:58:59

:mellow: нету такой красоты... только 1757 есть, и то более чем скромная :blush:


Запуталась в "позитивах")) 1758 год есть... на какой-то веточке выкладывала фото, но кажется не здесь. Пусть будут на всякий случай.
А 1762 - будем искать! :rolleyes:

IMG_4021.JPG
IMG_4022.JPG
IMG_4023.JPG
IMG_4024.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#279 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 16.12.2013 - 15:34:34

Мне кажется более чем правдоподобно, по крайней мере как всё это выглядит, этой версии более чем соответствует.

Извините, что я все о "бане", но не нашлось там у кого-нибудь в закромах двушки 1762 как три двушки из 274 поста????????

Георгий, нет честное слово. Появится, сразу выложу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#280 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 16.12.2013 - 18:19:53

а вот эта денга не относится к ЗП. ? просто если зачеканка брака -то почему то на аверсе ничего лишнего нет. просто где то с полгода назад я видел на ауке подобную денгу. даже подумал что фото моей. проверил-моя на месте-а продавался двойник.

Прикрепленные изображения

  • P1010454.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#281 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 16.12.2013 - 18:22:52

нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#282 incognito

incognito

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Номер карты:5469...2716
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.12.2013 - 00:07:16

Чисто гипотетически… Станки ремонтировали и/или делали новые в замен старым и изношенным. Перед запуском серийной чеканки необходимо выполнить пуско-наладку станка, для этого брали обычные готовые штемпеля с нанесенными и буквами и годами и т.д., ну и в процессе пусконаладки и настройки - то заготовка монеты выскочит, то наоборот застрянет. Отсюда и соударения штемпелей и т.д. и т.п. Те монеты, что имеют совсем не пристойный вид – в переплавку, те, что более или менее поприличней – в оборот. А после пусконоладочных работ, пусконаладочные штемпеля, подремонтировав пускали в работу, где и проявлялись ЗП
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#283 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 17.12.2013 - 08:40:05

Чисто гипотетически…
Станки ремонтировали и/или делали новые в замен старым и изношенным. Перед запуском серийной чеканки необходимо выполнить пуско-наладку станка, для этого брали обычные готовые штемпеля с нанесенными и буквами и годами и т.д., ну и в процессе пусконаладки и настройки - то заготовка монеты выскочит, то наоборот застрянет. Отсюда и соударения штемпелей и т.д. и т.п.
Те монеты, что имеют совсем не пристойный вид – в переплавку, те, что более или менее поприличней – в оборот. А после пусконоладочных работ, пусконаладочные штемпеля, подремонтировав пускали в работу, где и проявлялись ЗП

не достаточно усложнили, забыли ещё штемпеля на луну отправить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#284 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 17.12.2013 - 22:53:29

Если разделить известные мне из архива достоверные тиражи на достоверное кол-во работающих в этот передел станов и принять во внимание известный факт о трех сменной работе, включая ночные смены, то по моим подсчетам на изготовление одного медяка уходило от 1 до 3 секунд (!!!) причем штемпеля смыкались не зависимо от того заснул или нет пионер-подкладчик, который сидел внизу под станом т.к. его никто из тех кто "гонял" коромысло с грушами и не видел. В общем удивляет меня только одно - почему в XVIII веке с соударением не каждый второй штемпель, а каждый десятый только бывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#285 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 17.12.2013 - 23:24:53

Если разделить известные мне из архива достоверные тиражи на достоверное кол-во работающих в этот передел станов и принять во внимание известный факт о трех сменной работе, включая ночные смены, то по моим подсчетам на изготовление одного медяка уходило от 1 до 3 секунд (!!!) причем штемпеля смыкались не зависимо от того заснул или нет пионер-подкладчик, который сидел внизу под станом т.к. его никто из тех кто "гонял" коромысло с грушами и не видел.

В общем удивляет меня только одно - почему в XVIII веке с соударением не каждый второй штемпель, а каждый десятый только бывает.

мастерство пионеров-подкладчиков выше было чем мы думаем.


...в тему
b378b73da7d3b76a8238f5981f8fb561e1ab792d82df91e90bb18fe3115938e0_1.jpg


раньше все было лучше, и солнце светило ярче, и люди работали по 15 часов без устали (правда жили до 40 лет в среднем)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#286 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 17.12.2013 - 23:26:17

На ЕМд, если "пионер-подкладчик" засыпал, то соударение не получалось. Получался "двойной, тройной и т.д. удар со смещением. Кстати и привод там от воды был, так что тех"кто гоня кромысло" там быть не должно было... Про 1 секунду на одну монету - верно обсолютно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#287 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.12.2013 - 14:08:59

Кстати и привод там
от воды был, так что тех"кто гоня кромысло" там быть не должно было...

Приводы там были комбинированными, как от воды так и от мускульной силы.
Вот выдержка из документа: ".........., которые чеканены под большим водяным молотом, который подыман и отпущен на чекан руками, а не водою для того, чтоб водою действовало ещё в совершенстве не установлен".
Вот ещё одна цитата из документа :
"Если возможно после битья платные доски плащить в машине плащильной, ежели воды довольно, чтоб ровные толщиной были и вес можно лучше утрафить каждой плате, а ежели воды мало, то бить гладко под молотом.

Как видно, не только печатные станки но и другие производственные механизмы, могли приводится в действие не только силой воды но и мускульной тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#288 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 18.12.2013 - 22:43:18

Приемник у нас такой был, помню чуть ли не больше 100 р стоил, куда делся не знаю, работал правда долго, но он же почти за границей был собран в Риге, а это не считается. Насчет подсчета времени на один оттиск я по денгам-полушкам считал, документы после 1760-х годов я в архиве не смотрел. Может еще кто по существу выскажется - неужели нет на всю страну двушек 62 года? Простая же вроде монетка????
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#289 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 18.12.2013 - 23:13:07




неужели нет на всю страну двушек 62 года?


двушки 1762 есть, только этого штемпеля нету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#290 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 19.12.2013 - 23:09:35

двушки 1762 есть, только этого штемпеля нету.

Спасибо, один нумизмат ответил!

Остались остальные 23456 человек собирающих медь. ау......
Поищите, пожалуйста одноштемпельную монетку посмотрите свои двушки 62 года. Может быть она и до соударения найдется? Монета может на первый взгляд отличаться - эти тоже с год провалялись, пока убедился, что одноштемпельные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#291 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 19.12.2013 - 23:34:29

Да я сразу глянул, не та, не отписался по тому что такой нет, думал чё засорять эфир...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#292 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.12.2013 - 05:49:14

Пока нет... Попадется, добавлю. Обобщение и пример GSE в #259 впечатляет, как и сама тема мне очень нравится. Я бы добавил еще, что во время или после ремонта штемпели могли быть распарованы и перемешаны с другими штемпелями, что объясняет то, что изображение ЗП может быть сильно смещено или отличаться от изображения на оборотной стороне монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#293 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 21.12.2013 - 00:39:25

Да я сразу глянул, не та, не отписался по тому что такой нет, думал чё засорять эфир...

Отлично!
Остался 23455 не ответивший любитель меди.

Пары штемпелей они меняли при каждом мелком ремонте стана, да и после окончания любого передела между протчим штемпеля не болтались в станах и всегда вынимали и сдавали "под замок" а потом брали любую пару. (чтобы монетчики по выходным себе зарплату не чеканили)
Вот от этого часто такая чехарда насчет разнопарости бывает.
Особенно денги-полушки меня этим задолбали бывало подбирал 5-7 ответок к одному штемпелю, если напрячься думаю и больше можно было подобрать. Поэтому и завязал с ними - затягивает хуже выпивки с курением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#294 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 21.12.2013 - 01:15:50

Я всегда говорил, что нумизматика затягивает как игра в казино. Я вот бросил курить и играть, сублимировался до уровня нумизманики, хоть вреда никакого, кроме безсоных ночей (иногда) - если тема поддела, и непоняток жены - "как можно столько времени сидеть на компе и пялится на железяки!". Спасибо за доп информацию, я не знал что их перемешивали так часто на более крупных монетах. Правда ваши слова подтверждается не только ЗП, но и ХС, так что вполне даже верю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#295 dmitri.max

dmitri.max

    абитуриент

  • Новичок
  • 35 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.12.2013 - 12:01:22

Вот прикупил себе на той неделе вот такой вот пятачек с зеркальным позитивом))

Прикрепленные изображения

  • IMG_9798.JPG
  • IMG_9799.JPG
  • IMG_9800.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#296 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 21.12.2013 - 13:53:00

мне кажется?, иди это вензель Елизаветы? Может у вас перечекан?, их как раз старались обратными сторонами перечеканивать, на вензеле орёл на орле вензель. Какой год на вашем патаке? п.с. скорей это прямой перечекан, минуя 10к 1762г
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#297 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 21.12.2013 - 14:00:24

На монете орёл второго типа, откуда там перечекану взяться?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#298 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 21.12.2013 - 14:05:15

На монете орёл второго типа, откуда там перечекану взяться?

Полностью согласен. Это явный ЗП.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#299 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 21.12.2013 - 14:05:58

А откуда там вензель Елизаветы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#300 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 21.12.2013 - 14:08:37

А откуда там вензель Елизаветы?

Почему Елизаветы? Это вензель Екатерины II.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)