Перейти к содержимому


Фотография

франк наварра? (Беарн, Генрих II, франк, 1578)

определение и оценка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 bazil 1965

bazil 1965

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Леонович
  • Номер карты:6390xxxxxxxxxx6904
  • Пол:Мужчина
  • Город:коломна
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.01.2016 - 08:26:39

не могу нигде найти такую монетку. Прошу  помочь с определением и оценкой Вес 12.8 гр

Прикрепленные изображения

  • igaк624.jpg
  • igaк623.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 26.01.2016 - 10:25:30

А чего её искать? Генрих 3й Наварский, вы правы - франк. А вот по разновидностям, тут нужен  Duplessy . ОТТО отпишитесь, он кажется его всего купил. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 26.01.2016 - 10:56:40

Странно другое. Они все в таком ушатанном состоянии. http://www.acsearch....rder=0&company=

Почему?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 138
MS65

Отправлено 26.01.2016 - 11:19:08

А чего её искать? Генрих 3й Наварский, вы правы - франк. А вот по разновидностям, тут нужен  Duplessy . ОТТО отпишитесь, он кажется его всего купил. 

По Дюплесси №1321

http://www.acsearch....rder=1&company=

Отчеканен в Pau.

На мой взгляд в хорошем состоянии не частая монета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 26.01.2016 - 11:27:32

А по моему, это не Наварра, а Беарн. Судя по тому, что написано Генрих II, а не III.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 138
MS65

Отправлено 26.01.2016 - 11:38:24

А по моему, это не Наварра, а Беарн. Судя по тому, что написано Генрих II, а не III.

Ну да, всё верно. Там же в ссылке всё это написано.

BEARN
Henri II, 1572-1589
Franc 1578, Pau.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 26.01.2016 - 17:27:44

Чего вы меня путаете. Генрих, тот который 2й помер уже в 55м, там уже его дочка была Жанна де Альбре.

А этот уже был 3й который не Альбре, а Валуа.

Ил я не прав?

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.к.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.п.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 26.01.2016 - 17:32:34

Чего вы меня путаете. Генрих, тот который 2й помер уже в 55м, там уже его дочка была Жанна де Альбре.

А этот уже был 3й который не Альбре, а Валуа.

Ил я не прав?

Прогнал.

Этот 2й вообще 4й и вообще Бурбон, который был уже после Жанны.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 26.01.2016 - 17:35:50

Это всё один и тот же человек - Генрих Наваррский. Король Наварры под именем Генрих III, виконт Беарна под именем Генрих II, король Франции под именем Генрих IV и т.д.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 26.01.2016 - 17:47:35

Это всё один и тот же человек - Генрих Наваррский. Король Наварры под именем Генрих III, виконт Беарна под именем Генрих II, король Франции под именем Генрих IV и т.д.

Генрих 2й-это тот который Альбре 

Генрих 3й-это тот который Валуа

А наш с монеты

Генрих 4й-это тот который уже Бурбон

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.к.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.п.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.7.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 736 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 26.01.2016 - 18:03:09

Тут ключевое слово - Беарн.

 

Из списка виконтов Беарна: https://ru.wikipedia...рн_(виконтство)

 

 

1572—1607: Генрих II де Бурбон (1553—1610), король Наварры (Генрих III), граф де Фуа и де Бигорр, виконт де Беарн и де Марсан, герцог д’Альбре с 1572, король Франции (Генрих IV) с 1589.


Сообщение отредактировал DJK1965: 26.01.2016 - 18:05:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 26.01.2016 - 18:11:29

Давайте я попробую ещё раз, чуть медленнее и подробнее.

 

У западноевропейской титулованной знати порядковый номер, "выдаваемый" при назначении титула, зависит от количества других обладателей этого титула и не зависит от других титулов и связанных с ними порядковых номеров. К примеру, король Испании Карл V (до него на сипанском престоле было 4 других Карла/Каролоса) стал императором Священной Римской империи под именем Карл I (поскольку до него не было других императоров с таким именем). Это общая теория.

 

Теперь наш конкретный случай. Есть Генрих Бурбон (1553-1610).

В 1572 году, после смерти Жанны д'Альбре, он стал королём Наварры и виконтом Беарна. Поскольку до него виконтом Беарна был только один Генрих (его дед, Генрих д'Альбре), то он стал виконтом Беарна под именем Генриха II. Королей Наварры с именем "Генрих" до него было два (Генрих Толстый и Генрих д'Альбре), поэтому наш герой стал королм Наварры под именем Генрих III.

И то же самое с с французской короной - поскольку до него было аж три короля Франции по имени Генрих (Генрих I Капетинг, Генрих II Валуа и его сын Генрих III Валуа), то наш Бурбон стал королём Франции под именем Генриха IV.

 

Понятно, что на беарнцам глубоко неважно, какие там ещё номера есть у их текущего правителя в других странах. Они знают, что ими правит Генрих II - и чеканят это на монетах.


Сообщение отредактировал D_R: 26.01.2016 - 18:12:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 26.01.2016 - 21:13:30

К примеру, король Испании Карл V (до него на сипанском престоле было 4 других Карла/Каролоса) стал императором Священной Римской империи под именем Карл I (поскольку до него не было других императоров с таким именем)

 

только наоборот, в Испании он был первым, а в Империи Пятым (Первым был "король наш Карл, великий император")


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 bazil 1965

bazil 1965

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Леонович
  • Номер карты:6390xxxxxxxxxx6904
  • Пол:Мужчина
  • Город:коломна
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.01.2016 - 08:57:46

спасибо всем большое


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 924 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 520
PROOF

Отправлено 29.01.2016 - 09:56:20

Вот читаешь умных людей и в очередной раз убеждаешься, что нумизматика - это, прежде всего, вспомогательная историческая дисциплина.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами определение и оценка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей