Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1840 ем (интересные следы вокруг точечного ободка)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Satyr

Satyr

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Южный Урал
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 25.01.2016 - 12:12:08

Всех приветствую!

 

Попалась копейка 1840 года, вокруг точечного ободка интересные следы, ранее таких не встречал (таких отчетливых полос, по крайней мере, почти по всей окружности).

Кто что думает на этот счет, как такое могло получиться при чеканке?

 

2016.01.25_1 коп 1840 ем_1.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 25.01.2016 - 12:51:13

Хорошо отожженая заготовка + мощное давление пресса. 

КМК, это следы "текучести металла".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Hopper

Hopper

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • Имя, отчество:Виталий Александрович
  • Номер карты:4276.......4689
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 54
MS62

Отправлено 25.01.2016 - 13:47:14

Хорошо отожженая заготовка + мощное давление пресса. 

КМК, это следы "текучести металла".

+ деформация штемпеля


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 25.01.2016 - 13:57:07

Хорошо отожженая заготовка + мощное давление пресса. 

КМК, это следы "текучести металла".

Согласен, металл потёк из точек ободка, "прорезав" его. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 таракан

таракан

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469
  • Пол:Мужчина
  • Город:древний
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.01.2016 - 23:41:04

позвольте узнать толщину вашей монетки( она толще или тоньше стандартных)?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Satyr

Satyr

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Южный Урал
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 26.01.2016 - 07:24:11

Тоньше, да и размер больше, то есть действительно хорошо по ней приложили :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 26.01.2016 - 15:09:52

Тоньше, да и размер больше, то есть действительно хорошо по ней приложили :)

Я смотрю на корону справа, точечный ободок там же на аверсе, с 10.00 часов на 11.30, сопоставляя ваши слова о тонкости и большом диаметре, прихожу к выводу, что был двойной удар.


Сообщение отредактировал leipasyo370: 26.01.2016 - 15:11:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.02.2016 - 09:28:16

А не фуфлецо ли это? :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 961 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 532
PROOF

Отправлено 03.02.2016 - 10:35:23

А не фуфлецо ли это? :sarcastic:

Не похоже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.02.2016 - 13:59:07

Не похоже.


Есть аналоги для сравнения и выводов? О "похожести" :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 pilotsx

pilotsx

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Вл.
  • Номер карты:4276-5011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.02.2016 - 14:24:07

Это следствие второго удара,частое явление.

Эта монета ни у кого не вызвала сомнений при продаже,и сейчас не вызывает.

Обычное явление для монет серебром,особенно ЕМ

Прикрепленные изображения

  • 5689925.jpg
  • 5686853.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.02.2016 - 14:26:38

Согласен, металл потёк из точек ободка, "прорезав" его.


Штемпель что ли? "хорошо отожженной медью" в один проход порезали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.02.2016 - 14:37:09

Это следствие второго удара,частое явление. Эта монета ни у кого не вызвала сомнений при продаже,и сейчас не вызывает. Обычное явление для монет серебром,особенно ЕМ


На Вашем всё, как в учебнике. Сравните с стартовым. Разницу улавливаете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 pilotsx

pilotsx

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Вл.
  • Номер карты:4276-5011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.02.2016 - 14:42:14

На Вашем всё, как в учебнике. Сравните с стартовым. Разницу улавливаете?

Одинаковые ситуации,на копейке тоже следы второго удара. Попадались копейки с подобным браком и все с двойным ударом,

До конца не могу понять,как так получилось,но подобные следы текучести металла и второй удар всегда вместе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 pilotsx

pilotsx

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Вл.
  • Номер карты:4276-5011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.02.2016 - 14:43:32

обозначил следы указывающие на второй удар

Прикрепленные изображения

  • post-337-0-45205400-1453713085.jpg

Сообщение отредактировал pilotsx: 03.02.2016 - 14:44:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.02.2016 - 15:05:50

Одинаковые ситуации,на копейке тоже следы второго удара. Попадались копейки с подобным браком и все с двойным ударом,
До конца не могу понять,как так получилось,но подобные следы текучести металла и второй удар всегда вместе.


Эти следы появляются постепенно, собственно это показатель выработки штемпеля. Ключевое слово "трение". Выработка идет по периферии, там где происходит максимальное смещение металла и соответственно максимальное трение меди о сталь. На вашей монете это отлично видно.

Сообщение отредактировал 3777: 03.02.2016 - 15:06:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 03.02.2016 - 15:34:56

Эти следы появляются постепенно, собственно это показатель выработки штемпеля. Ключевое слово "трение". Выработка идет по периферии, там где происходит максимальное смещение металла и соответственно максимальное трение меди о сталь. На вашей монете это отлично видно.

Да, всё верно, разрушение штемпеля скорее всего и есть, там что то попутали местами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Boris_Lug

Boris_Lug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 84
MS63

Отправлено 03.02.2016 - 15:35:58

Я смотрю на корону справа, точечный ободок там же на аверсе, с 10.00 часов на 11.30, сопоставляя ваши слова о тонкости и большом диаметре, прихожу к выводу, что был двойной удар.

 

 

Эти следы появляются постепенно, собственно это показатель выработки штемпеля. Ключевое слово "трение". Выработка идет по периферии, там где происходит максимальное смещение металла и соответственно максимальное трение меди о сталь. На вашей монете это отлично видно.

Уважаемые коллеги, мне видится, что вы оба ошибаетесь. 

Это чеканка либо с деформированным неразъемным кольцом, либо, более вероятно, вообще вне кольца.

Двойной удар исключать конечно нельзя, хотя, кмк, его не было, но если бы и был, но в кольце - результат выглядел бы по-другому;

По поводу максимального смещения металла на периферии согласен, но, опять же, имхо, выкрошки здесь непричем - налицо явное радиальное движение металла, не сдерживаемого кольцом, и эти полоски радиальные на обеих сторонах монеты строго за точками ободка, что, по-вашему, выработка штемпеля только за точками на периферии происходила?

 

Да и вся геометрия этой монеты с трещинами по канту на полвторого и три часа если смотреть по аверсу просто вопиет: "Меня чеканили без кольца!" )))

 

Кстати, пример из 11 поста - 3к1841 - по-моему тоже брак, только это смещение/частично вне кольца, хорошо бы кант увидеть, он по аверсу на 1-4 часа должен быть толстым.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 03.02.2016 - 15:44:35

Уважаемые коллеги, мне видится, что вы оба ошибаетесь. 

Это чеканка либо с деформированным неразъемным кольцом, либо, более вероятно, вообще вне кольца.

Двойной удар исключать конечно нельзя, хотя, кмк, его не было, но если бы и был, но в кольце - результат выглядел бы по-другому;

По поводу максимального смещения металла на периферии согласен, но, опять же, имхо, выкрошки здесь непричем - налицо явное радиальное движение металла, не сдерживаемого кольцом, и эти полоски радиальные на обеих сторонах монеты строго за точками ободка, что, по-вашему, выработка штемпеля только за точками на периферии происходила?

 

Да и вся геометрия этой монеты с трещинами по канту на полвторого и три часа если смотреть по аверсу просто вопиет: "Меня чеканили без кольца!" )))

 

Кстати, пример из 11 поста - 3к1841 - по-моему тоже брак, только это смещение/частично вне кольца, хорошо бы кант увидеть, он по аверсу на 1-4 часа должен быть толстым.

Они чеканились вне кольца.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 pilotsx

pilotsx

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Вл.
  • Номер карты:4276-5011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.02.2016 - 15:50:45

ЕМ и СМ без кольца чеканились


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 03.02.2016 - 16:06:14

ЕМ и СМ без кольца чеканились

 

 

Ижорские так же чеканились вне кольца, в кольце чеканили только новоделы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Boris_Lug

Boris_Lug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 84
MS63

Отправлено 03.02.2016 - 16:07:10

Они чеканились вне кольца.

 

 

ЕМ и СМ без кольца чеканились

прошу прощения, попутал со следующим типом.

Как говорится, "тщательнЕе надо ..." )))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 pilotsx

pilotsx

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Вл.
  • Номер карты:4276-5011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.02.2016 - 16:15:44

Ижорские так же чеканились вне кольца, в кольце чеканили только новоделы.

Я прошу прощения,а как они чеканились? фот фотик умер,сейчас показал бы,как половинка питерская на гурте стоит


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 pilotsx

pilotsx

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Вл.
  • Номер карты:4276-5011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.02.2016 - 16:22:53

С телефона плохо,но видно

Прикрепленные изображения

  • DSC_0433.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 03.02.2016 - 16:27:22

С телефона плохо,но видно

Во первых у вас половинка, во вторых, что это должно доказать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей