Перейти к содержимому


Фотография

Талеры. (Альбертусдальдер, Свободный город Брауншвейг 1624, Саксония 1623, Оверэйссел 1620, Зеландия 1619, Фердинанд II - Австрия 1624 и Венгрия 1634)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 151

#101 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.01.2016 - 22:05:26

viddsid,скажите тогда,какое отношение Венгрия в 17 в.,с юридической стороны (официально),имела к СРИ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.01.2016 - 22:09:37

Добавлю. МД Мидделбург

PS

Если посмотреть на удалённость от места находки, то складывается уверенность, что их владелец был местным купцом с большим притоком покупателей со всей Европы.

Интересно, а ещё 7 монет, которые достались приятелю ТС из каких краёв?

да,или купец,а может и наемник какой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 27.01.2016 - 22:14:58

Блин, как все смешалось в доме Облонских.
Погибший при мохачской битве Лайош, он же Людовик, из польских Ягелонов, был королем и Венгрии и Чехии. По брачному договору с Габсбургами, права на короны после его смерти переходили к ним (ну от Венгрии что осталось). Первоначально и Чехия и Венгрия обладали широкой автономией, которая у чехов закончилась после поражения у Белой Горы. В итоге Чехия как составная часть империи Габсбургов входила в СРИ, а Венгрия нет, оставаясь личным леном Габсбургов.
И не надо путать императоров СРИ и Габсбуров. СРИ была образована ораздо раньше и ее императором даже был чешский король Карл IV. Просто с определенного момента императорами СРИ были только Габсбурги.
А приплетать сюда Австро-Венгерскую монархию вовсе нонсенс. Она как раз и оформилась после распада СРИ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 27.01.2016 - 22:15:27

а может и наемник какой.

Думаю, нет. Монеты и из католических областей и из протестантских.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.01.2016 - 22:21:39

Думаю, нет. Монеты и из католических областей и из протестантских.

Вы про наемника?

Территория,где были найдены монеты,в 17 в. входила в состав Швеции.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 27.01.2016 - 22:26:00

viddsid,скажите тогда,какое отношение Венгрия в 17 в.,с юридической стороны (официально),имела к СРИ.


Никакого, смотри мой пост выше
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 27.01.2016 - 22:28:15



Вы, передергиваете! Входил. До тех пор, пока на трон Великобритании, не взошла Виктория.

Простите, я боюсь, на этой высокой ноте я всё-таки сдамся.

 

Я обычно честно стараюсь терпеливо пояснять (алексеййй свидетель), но всё-таки я предполагаю, что собеседник старается всё-таки хоть чуть проверять то, о чём говорит, а не приводит произвольные утверждения из головы.

 

Остальным рекомендую познакомиться с понятием "личная уния". Это, кстати, и ответ на вопрос Алексея.


Сообщение отредактировал D_R: 27.01.2016 - 22:29:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 27.01.2016 - 22:38:55

Ну и напоследок, чтобы закончить с Габсбургами, мой любимый троллинг. Австрийская империя была образована в 1804 году Францем Ii Габсбургом из наследственных земель Габсбургов в противовес империи Наполеона. До 1848 года была федеративным, после жестко унитарным. В 1867 году была преобразована в дуалистическую империю, в которую входили на равных правах Транлейтания и Цислейтания. И называлось это государство официально Die im Reichsrat vertretenen Königreiche und Länder und die Länder der heiligen ungarischen Stephanskrone (Королевства и земли, представленные в Рейхсрате, а также земли венгерской короны Святого Стефана), а неофициально Австро-Венгерская монархия, а не австро-венгерская империя. Последнее название придумка представителей второй древнейшей профессии, от титула главенствующего монарха - императора
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 27.01.2016 - 22:45:18

Давайте я проиллюстрирую отдельно СРИ образца 1648 года, и отдельно владения Габсбургов, дабы было понятно, что о чём и каким боком к кому Венгрия относилась.

 

А то тут у некоторых такая каша в головах, что готовы вывести Австро-Венгрию от римского императора Августа

Прикрепленные изображения

  • Holy_Roman_Empire_1648_RU.jpg
  • HabsburgBig.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 27.01.2016 - 22:51:12

Вот Фима всегда нагдядно объясняет. Обращаем внимание на первую картинку и видим, что в СРИ входили австрийско-тирольские владения Габсбургов, Чехия (вместе с принадлежавшей ей Силезией) и Моравия на правах маркграфства вместе с оломоуцким епископством. Венгрия оставалась за скобками СРИ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.01.2016 - 22:58:10

Простите, я боюсь, на этой высокой ноте я всё-таки сдамся.

 

Я обычно честно стараюсь терпеливо пояснять (алексеййй свидетель), но всё-таки я предполагаю, что собеседник старается всё-таки хоть чуть проверять то, о чём говорит, а не приводит произвольные утверждения из головы.

 

Остальным рекомендую познакомиться с понятием "личная уния". Это, кстати, и ответ на вопрос Алексея.

меня,как юриста по образованию,интересует юридическая сторона вопроса.Посмотрел примеры личных уний в мировой истории,и личной унии между СРИ и Венгрией не нашел.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 27.01.2016 - 23:03:36

меня,как юриста по образованию,интересует юридическая сторона вопроса.

Скажу вам по секрету, вы явно не тем интересуетесь.

Юриста должно интересовать:

1. Сколько денег он получит

2. Как не получить неприятности

3. Как выполнить первые два пункта ОДНОВРЕМЕННО


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 27.01.2016 - 23:09:09

меня,как юриста по образованию,интересует юридическая сторона вопроса.Посмотрел примеры личных уний в мировой истории,и личной унии между СРИ и Венгрией не нашел.

 

Ну тогда вообразите, что г-н Габсбург Ф.И. является генеральным директором в ООО "Австрийская Империя" и параллельно генеральным директором в ЗАО "Королевство Венгрия", и при этом обе конторы до 1867 года в единый холдинг не входили


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 645 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 412
MS70

Отправлено 27.01.2016 - 23:11:23

да,всего нашли 15 шт.
мне 7 достались.

Интересно,какие еще 8...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.01.2016 - 23:25:29

Ну тогда вообразите, что г-н Габсбург Ф.И. является генеральным директором в ООО "Австрийская Империя" и параллельно генеральным директором в ЗАО "Королевство Венгрия", и при этом обе конторы до 1867 года в единый холдинг не входили

я про то,что юридически, личная уния между СРИ и Венгрией заключена не была.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.01.2016 - 23:29:54

и Венгрия не была суверенным гос-вом,т.к. признаков суверенного гос-ва у Венгрии в тот период не наблюдается.Я хочу понять,как юридически были оформлены отношения между СРИ и Венгрией в исследуемый период,т.е. первая пол. 17 в.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 185
MS67

Отправлено 27.01.2016 - 23:34:28

и Венгрия не была суверенным гос-вом,т.к. признаков суверенного гос-ва у Венгрии в тот период не наблюдается.Я хочу понять,как юридически были оформлены отношения между СРИ и Венгрией в исследуемый период,т.е. первая пол. 17 в.

 между СРИ и Венгрией были дипломатические отношения :write:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 27.01.2016 - 23:37:35

я про то,что юридически, личная уния между СРИ и Венгрией заключена не была.

 

скажу вам доверительно, как юрист юристу, что основным нормативно-правовым актом, регулирующим отношения внутри дома Габсбургов, была т.н. "Прагматическая санкция", дожившая в своде законов Австрийской империи до её эпик фейла в 1918-м


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.01.2016 - 23:38:32

 между СРИ и Венгрией были дипломатические отношения :write:

ну дипломатические отношения у СРИ были много с кем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 27.01.2016 - 23:39:57

и Венгрия не была суверенным гос-вом,т.к. признаков суверенного гос-ва у Венгрии в тот период не наблюдается.

 

ну давай по пунктам, мыслитель наш.

 

Признаки суверенного государства.

1.

2.

3.

...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.01.2016 - 23:43:20

скажу вам доверительно, как юрист юристу, что основным нормативно-правовым актом, регулирующим отношения внутри дома Габсбургов, была т.н. "Прагматическая санкция", дожившая в своде законов Австрийской империи до её эпик фейла в 1918-м

но ведь  Прагматическая санкция была принята в 1713 году.А у нас период 1630-х гг.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 27.01.2016 - 23:44:55

Алексей, вы вообще читаете, что вам пишут? Еще раз. Венгрия была владением Габсбургов по итогам мохачской битвы. Со СРИ ее объединяло только то, что король венгерский был попутно эрцгерцогом австрийским, штирийским, тирольским, королем чешским, маркграфом моравским и т.д и т.п. Вот эти последние земли и входили в СРИ, но не Венгрия. Обладание одним монархом не означает вхождение разных земель этого монарха в одно и тоже государство. Когда немного попозже курфюрст ганноверский попутно стал английским королем, Англия на этом основании тоже не вошла в СРИ, а была сама по себе. И таких примеров в то время было достаточно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.01.2016 - 23:48:01

ну давай по пунктам, мыслитель наш.

 

Признаки суверенного государства.

1.

2.

3.

...

Главный признак суверенного гос-ва- это самостоятельно и независимо от других государств и иных организаций осуществлять свои внутренние и внешние функции (то есть свободно решать свои дела как внутри страны, так и за её пределами, в международных отношениях). Суверенитет государства проявляется в верховенстве, единстве и независимости государственной власти.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 27.01.2016 - 23:49:21

Я всегда говорил, что юристы - это не люди
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 27.01.2016 - 23:51:35

Главный признак суверенного гос-ва- это самостоятельно и независимо от других государств и иных организаций осуществлять свои внутренние и внешние функции (то есть свободно решать свои дела как внутри страны, так и за её пределами, в международных отношениях). Суверенитет государства проявляется в верховенстве, единстве и независимости государственной власти.

Ну если так, то Украина самое суверенное из государств. Ведь 1я статья их конституции так и называется.

СТАТЬЯ 1. УКРАИНА ЕСТЬ СУВЕРЕННОЕ И НЕЗАВИСИМОЕ, ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ, СОЦИАЛЬНОЕ, ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей