Перейти к содержимому


Фотография

Талеры. (Альбертусдальдер, Свободный город Брауншвейг 1624, Саксония 1623, Оверэйссел 1620, Зеландия 1619, Фердинанд II - Австрия 1624 и Венгрия 1634)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 151

#76 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 27.01.2016 - 15:12:01

Навскидку - риксдаальдер или половина риксдаальдера. Зеландия, 1619

 

Вес можно?


Сообщение отредактировал D_R: 27.01.2016 - 15:12:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 27.01.2016 - 15:15:49

по Краузе KM#17

Нидерланды, провинция Zeeland

 

Если целый - 29 гр должен весить

885 проба ))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.01.2016 - 15:17:56

на моих весах 28,5-28,6 гр.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 27.01.2016 - 15:18:59

на моих весах 28,5-28,6 гр.

В пределах допустимого.

Значит - целый, а не половинка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 27.01.2016 - 15:21:38

Хорошая подборка (и по состоянию и по составу) для начала коллекции


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.01.2016 - 15:26:05

Хорошая подборка (и по состоянию и по составу) для начала коллекции

Rodomir,спасибо.Действительно,такие монеты у меня впервые.Сейчас сам заинтересовался.Проходы стал смотреть.Сделал вывод:чтобы собирать осмысленно такие монеты,нужно много денег.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 180
MS67

Отправлено 27.01.2016 - 19:26:46

Венгрия была в то время не "под протекторатом" СРИ, а в составе Империи. Фердинанд II был королем Венгрии (по крайней мере той ее северо-западной части, что не была тогда под османами), о чем написано на этом талере: HVN.BO.REX.

Ну и еще одна деталь об этой монете: монетный двор Nagybánya, находившийся в тогдашней Венгрии и обозначавшийся на монетах буквами NB в соответствии с венгерским названием города, теперь находится в Румынии и называется по-румынски Baia Mare, но венгерское название, по-моему, в описании монеты использовать правильнее, поскольку оно соответствует периоду выпуска монеты. Мы же не говорили в советское время, например, что рубль 18 века с буквами СПБ на нем выпущен на Ленинградском монетном дворе. 

а на самом деле Венгрия никогда не входила в составе Священной Римской империи  :no:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.01.2016 - 20:35:08

а на самом деле Венгрия никогда не входила в составе Священной Римской империи  :no:

а поподробнее...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 27.01.2016 - 20:44:05

а поподробнее...

 

а что подробнее? Венгрия не входила в состав Священной Римской империи, просто ее королями были Габсбурги, герцоги Австрийские и короли Чешские. Соответственно они пытались установить там порядки Австрии (венгры, правда, сопротивлялись). И поскольку Венгрия и Австрия были тесно связаны, то многие вещи были взяты из германского мира


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 27.01.2016 - 20:45:47

а на самом деле Венгрия никогда не входила в составе Священной Римской империи  :no:

Вы про это?

Венгерская армия во главе с королем в битве при Мохаче 29 августа 1526 г. была разбита турками под командованием Сулеймана Великолепного, а сам Лайош погиб во время бегства. Венгерское государство оказалось на краю гибели.

Согласно договору между Лайошем II и Фердинандом I Австрийским венгерский трон должны были унаследовать Габсбурги, однако часть венгерской знати (в основном, из восточных комитатов) отказалась признавать это соглашение и выбрала королем Яноша Запольяи. В результате на последующие 170 лет Венгрия оказалась разделена на три части. Западные и северные районы (так называемая "Королевская Венгрия") вошла в состав империи Габсбургов. Центральные и южные области Венгрии, включая столицу Буду, оказались под властью османов. На востоке же образовалось княжество Трансильвания, платившее дань турецкому султану, но сохранявшее широкую автономию во внутренних делах.


Сообщение отредактировал Brios: 27.01.2016 - 20:46:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 27.01.2016 - 20:49:22

Габсбурги долгое время не уделяли должное внимание восточным провинциям своей империи, благодаря чему Королевской Венгрии удавалось сохранять самоуправление. Вестфальский мир 1648 г. положил конец Тридцатилетней войне и позволил Габсбургам наконец всерьез заняться турецкой проблемой. В 1683 г. Габсбурги выдержали тяжелейшую осаду Вены, после чего перешли в контрнаступление на территории Венгрии. В 1686 г. они взяли Буду. В 1687 г. под контроль Габсбургов перешло Семиградье. (Еще несколько лет князья Трансильвании сохраняли частичную автономию и при поддержке турок пытались свергнуть Габсбургов, пока в 1697 г. Михай II Апафи не отрекся окончательно от трона в пользу Леопольда I). В том же 1687 г. сейм в Пресбурге признал наследственные права Габсбургов на Венгерскую корону и согласился на исключение параграфа "Золотой буллы" о праве дворянства на сопротивление незаконным действиям короля.
 
Карловицкий мир 1699 г. закрепил за Габсбургами практически всю территорию Венгрии, за исключением некоторых южных районов. Воссоединение Венгрии под короной Габсбургов привело к повышению налогов и колонизации венгерских земель австрийцами. Это вызвало сильное недовольство, которое привело в период 1660–1690 гг. к серии народных волнений. Их кульминацией явилось восстание 1703 г. под предводительством Ференца Ракоци. Вскоре на сторону повстанцев стали переходить и дворяне, и в 1707 г. Ракоци удалось на короткое время свергнуть власть Габсбургов в Венгрии. Несмотря на то, что Ракоци в конце концов потерпел поражение, не получив помощи от своего французского союзника, короля Людовика XIV, Габсбурги по Сатмарскому миру 1711 г. обещали Венгрии конституционную и религиозную свободу.
 
Была достигнута стабильность во внутренних делах, и на ее основе было осуществлено переустройство страны. Венгрия была связана с династией Габсбургов Прагматической санкцией 1723, признававшей законность престолонаследия наследниками женского пола и практически аннулировавшей право дворян избирать монарха. С другой стороны, Габсбурги должны были уважать древние права королевства. Неохотное согласие на правление Габсбургов было достигнуто благодаря проведению военной кампании, которую возглавлял Евгений Савойский в 1716–1718; тогда были освобождены от турок Банат и южные пограничные районы. При явном компромиссе между Венгрией и Габсбургами преимущество оставалось на стороне монарха, так как он мог постепенно передавать управление Вене. Император Карл VI и его дочь Мария Терезия считали подходящими для управления страной чиновников из Вены, а не бурные собрания сословий, которые настаивали на самоуправлении.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 27.01.2016 - 21:02:47

Это всё правильно. Венгрия действительно немалой частью принадлежала Габсбургам. Но в Священную Римскую империю не входила. Она не посылала своих представителей на рейхстаги, не подчинялась императору (только своему королю), та её территории не действовали,к  примеру, монетные уставы. Самым восточным имперским округом был Австрийский.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 180
MS67

Отправлено 27.01.2016 - 21:15:08

Вы про это?

Венгерская армия во главе с королем в битве при Мохаче 29 августа 1526 г. была разбита турками под командованием Сулеймана Великолепного, а сам Лайош погиб во время бегства. Венгерское государство оказалось на краю гибели.

Согласно договору между Лайошем II и Фердинандом I Австрийским венгерский трон должны были унаследовать Габсбурги, однако часть венгерской знати (в основном, из восточных комитатов) отказалась признавать это соглашение и выбрала королем Яноша Запольяи. В результате на последующие 170 лет Венгрия оказалась разделена на три части. Западные и северные районы (так называемая "Королевская Венгрия") вошла в состав империи Габсбургов. Центральные и южные области Венгрии, включая столицу Буду, оказались под властью османов. На востоке же образовалось княжество Трансильвания, платившее дань турецкому султану, но сохранявшее широкую автономию во внутренних делах.

я про то, что Священная Римская империя и "империя" Габсбургов не одно и тоже  :read:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.01.2016 - 21:17:13

На сколько я понимаю,Венгерское королевство именно входило в состав Священной Римской империи,наряду с другими имперскими территориями.Главой Венгерского королевства являлся сам император Священной Римской империи.Начиная с 1526 г.,когда Максимилиан I,стал королем Венгрии и Богемии,все короли Венгрии,начиная с 1526 г. и до 1806 г. (когда СРИ перестала существовать),являлись и императорами Священной Римской империи.

Ведь,что такое Священная Римская империя-это объединение нескольких государств под короной одного короля-императора.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 27.01.2016 - 21:21:05

Чушь какая
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 27.01.2016 - 21:28:53

На сколько я понимаю,Венгерское королевство именно входило в состав Священной Римской империи

 

нет, не входила. Просто император был, как правило, королем Венгрии, начиная с определенного периода (или король Венгрии был императором, если вам так больше нравится)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 807 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 27.01.2016 - 21:38:47

нет, не входила. Просто император был, как правило, королем Венгрии, начиная с определенного периода (или король Венгрии был императором, если вам так больше нравится)

Нет. Была Австро - Венгерская Империя. Вот такЪ... :spank:  Чей Император был Франц Иосиф? Император Австрии и Венгрии. Значит - Империя! :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.01.2016 - 21:41:31

нет, не входила. Просто император был, как правило, королем Венгрии, начиная с определенного периода (или король Венгрии был императором, если вам так больше нравится)

в том-то и дело,что королем Венгрии с 1526 г. был (всегда!) имп. СРИ. 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.01.2016 - 21:46:50

тоже самое и с королевством Чехия.Королями Чехии были императоры СРИ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 27.01.2016 - 21:47:16

в том-то и дело,что королем Венгрии с 1526 г. был (всегда!) имп. СРИ. 

 

И что? А король Великобритании был королём Ганновера. Мы же не говорим, что Ганновер входит в состав Великобритании.

 

Возьмите любой учебник истории и посмотрите карту СРИ 14-15 веков. Тут же речь идёт не только о правителе, а о распространении имперских прав и привилегий на эту территории.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 27.01.2016 - 21:52:18

в том-то и дело,что королем Венгрии с 1526 г. был (всегда!) имп. СРИ. 

 

во1, ну и что? Пример с Ганновером вам уже привели

во2, был такой Карл VII, император. Он королем Венгрии точно не был

 

Вы бы почитали литературу по историческому периоду, который вас интересует, без намерения обидеть говорю. А то у вас некоторая каша присутствует


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 27.01.2016 - 21:53:14

тоже самое и с королевством Чехия.Королями Чехии были императоры СРИ.

 

а Чехия официально входила в Империю, король ее был одним из электоров империи


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 807 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 27.01.2016 - 21:53:29

И что? А король Великобритании был королём Ганновера. Мы же не говорим, что Ганновер входит в состав Великобритании.

 

Возьмите любой учебник истории и посмотрите карту СРИ 14-15 веков. Тут же речь идёт не только о правителе, а о распространении имперских прав и привилегий на эту территории.

Вы, передергиваете! Входил. До тех пор, пока на трон Великобритании, не взошла Виктория.

По конституции Ганновера, правителем, не могла быть женщина. Поэтому, Ганновер, своего чувачка, быстренько сподобил, на герцогство. Что и было утверждено, выпуском своей монеты. Вот такЪ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 27.01.2016 - 21:54:25

Нет. Была Австро - Венгерская Империя. Вот такЪ...   Чей Император был Франц Иосиф? Император Австрии и Венгрии. Значит - Империя!

 

извините за мой клатчский, но вы пишите какую-то херню абсолютно не по теме (только про Австро-Венгерскую империю рассказывать мне не надо, я про нее знаю)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 27.01.2016 - 22:04:44

по Краузе KM#17

Нидерланды, провинция Zeeland

 

Если целый - 29 гр должен весить

885 проба ))

Добавлю. МД Мидделбург

PS

Если посмотреть на удалённость от места находки, то складывается уверенность, что их владелец был местным купцом с большим притоком покупателей со всей Европы.

Интересно, а ещё 7 монет, которые достались приятелю ТС из каких краёв?

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.к.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей