Перейти к содержимому


Фотография

Талеры. (Альбертусдальдер, Свободный город Брауншвейг 1624, Саксония 1623, Оверэйссел 1620, Зеландия 1619, Фердинанд II - Австрия 1624 и Венгрия 1634)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 151

#26 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 25.01.2016 - 16:36:01

Brios,я пишу уже в третий раз:я пытаюсь до конца разобраться в данной монете,чтобы у меня (в первую очередь) не осталось вопросов.Понимаете?

По этому и задал контрольный вопрос:

моя монета это-Альбертусдальдер. Период чекана с 1612-1616 гг?

Обратите пжл. внимание уважаемые форумчане,все что я пишу,я пишу исключительно по теме! В отличие от некоторых...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 25.01.2016 - 16:37:13

D_R, т.е. моя монета это-Альбертусдальдер. Период чекана с 1612-1616 гг.?

 

Да.

 

Альтернативное название - "патагон", но вы его, судя по вышесказанному, уже знаете.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 738 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 25.01.2016 - 16:42:36

Я просто пытаюсь понять как можно сообщение D_R написать проще???

У меня мечта ответить Алексейййю, чтобы он не переспросил.

 

 

 

Дальдер - это общее название монет, чеканившихся в Северных (современных) и Южных (испанских, современная Бельгия) Нидерландах по образу талеров (сходный размер, вес и дизайн).

Альбертусдальдер - это конкретная монета, в интересующий вас период чеканившаяся в южных Нидерландах (которые Бельгия) как аналог рийксдальдерам северных Нидерландов (который в свою очередь были подражаниями рейхсталерам Священной Римской империи). При этом ни рийксдальдеры, ни альбертусдальдеры не выдерживали нормы, предписанных для рейхсталеров  Аугсбургским монетным уставов 1559 года с дополнением 1566 годами.

 

Альбертусдальдеры действительно чеканились с 1612 года. При этом альбертусдальдеры без указания даты (ваша монета), как сказал выше Brios чеканились только до 1616 года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 25.01.2016 - 20:38:17

вторая монетка
IMG_9723.JPG IMG_9724.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 25.01.2016 - 20:54:46

Собственно, на монете же всё и написано.
 
Свободный город Брауншвейг
Талер (24 грошена) 1624
KM 30.2.png
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 25.01.2016 - 21:04:10

Долларов 150-180, наверно, такой Брауншвейг стóит сейчас на Руси. На соседнем на один-полтора грейда лучше пытаются безуспешно продать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 625 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 408
MS70

Отправлено 25.01.2016 - 21:15:21

нечастый талер...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 25.01.2016 - 21:48:35

Кто знает из истории:с 1430-1671 гг. Брауншвейг был вольным городом.Тогда почему на монете стоит имя Фердинанда II-императора Священной Римской империи.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 180
MS67

Отправлено 25.01.2016 - 21:59:01

Кто знает из истории:с 1430-1671 гг. Брауншвейг был вольным городом.Тогда почему на монете стоит имя Фердинанда II-императора Священной Римской империи.

вольный имперский город( Freie Reichsstadt) подчинялся непосредственно императору


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 180
MS67

Отправлено 25.01.2016 - 22:07:08

 

 

 

...Альбертусдальдеры действительно чеканились с 1612 года. При этом альбертусдальдеры без указания даты (ваша монета), как сказал выше Brios, чеканились только до 1616 года.

в Краузе до 1621

Прикрепленные изображения

  • 98b3c23b.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.01.2016 - 01:34:17

в Краузе до 1621

mutabor, вы знаете,в каком источнике указано,что период чеканки данного типа монет (без даты) с 1612-1616 гг.? Талеры для меня совсем новая тема...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 26.01.2016 - 01:39:31

mutabor, вы знаете,в каком источнике указано,что период чеканки данного типа монет (без даты) с 1612-1616 гг.? Талеры для меня совсем новая тема...

Он вам дал сноску на датированные монеты :wall:

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.к.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.01.2016 - 01:44:05

Он вам дал сноску на датированные монеты :wall:

в этой сноске Краузе как раз и показан период 1612-1621 г. Или не так?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 26.01.2016 - 01:46:30

в этой сноске Краузе как раз и показан период 1612-1621 г. Или не так?

Включите логику, как в этой сноске он пишет даты, если их нет на монетах? :smoking:


Сообщение отредактировал Brios: 26.01.2016 - 01:46:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.01.2016 - 01:53:41

Включите логику, как в этой сноске он пишет даты, если их нет на монетах? :smoking:

я об этом и говорю:в Краузе период чеканки данного типа монет (без даты) указан с 1612-1621 гг. Вы писали,что с 1612-1616 гг. Я поэтому и спрашиваю,в каком источнике указан период с 1612-1616 гг.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 26.01.2016 - 01:59:26

я об этом и говорю:в Краузе период чеканки данного типа монет (без даты) указан с 1612-1621 гг. Вы писали,что с 1612-1616 гг. Я поэтому и спрашиваю,в каком источнике указан период с 1612-1616 гг.

АААА :wall: лексей, Краузе-это как большая советская энциклопедия, а вы по ней хотите медицинский диагноз ставить.

Могу предположить, что одновременно чеканились не датированные и датированные талеры. По этой причине и указанна концовка 1621 год.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.01.2016 - 02:04:30

АААА :wall: лексей, Краузе-это как большая советская энциклопедия, а вы по ней хотите медицинский диагноз ставить.

Могу предположить, что одновременно чеканились не датированные и датированные талеры. По этой причине и указанна концовка 1621 год.

Чем руководствовался составитель каталога Краузе,когда указывал период до 1621 г., я не знаю. Я спрашиваю вас,каким источником вы пользовались,когда указывали дату чекана до 1616 г.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 26.01.2016 - 02:17:59

Чем руководствовался составитель каталога Краузе,когда указывал период до 1621 г., я не знаю. Я спрашиваю вас,каким источником вы пользовались,когда указывали дату чекана до 1616 г.

Мозгом.  :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.01.2016 - 02:19:14

Мозгом.  :pardon:

а если серьезно?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 26.01.2016 - 02:21:53

О господи, вы тут до второго пришествия препираться будете.

 

Кратко: алексеййй, вы можете уверено считать, что ваша монета была отчеканена в период 1612-1621 г.г.

 

Подробно: Каталог Краузе - это такой общий сборник информации из доступных авторами источников. Они пытаются читать их и как-то упорядочивать имеющуюся там информацию. Получается не всегда хорошо (даже при моей достаточно узкой области интересов список ошибок в Краузе уже двузначен), но другого глобуса у нас нет. К примеру, строчка "ND(1612-21)" вполне могла получится из фразы вроде "встречаются также патагоны без даты", после чего редактор просто взял "крайние даты" чеканки и приписал как N.D.

 

Когда вы стали уточнять годы, Гюнтер  вспомнил, что он где-то слышал, что до 1616 не ставили дату (что, кстати, не опровергается быстрым поиском по архивам нумизматических аукционов). Где он это прочёл - он вряд-ли вспомнит. Острой формы маразма за ним пока всё-таки не наблюдалось.

 

Если вам такая точность не нужна - вы удовлетворяетесь указанным в Краузе "1612-21". Если нужна - ищите специализированный каталог (к примеру, Delmonte, A. Le Bénélux d' argent. Amsterdam 1967) и медитируете над описаниями штемпелей до полного просветления.


Сообщение отредактировал D_R: 26.01.2016 - 02:22:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.01.2016 - 03:29:31

третья.

Прикрепленные изображения

  • IMG_9725.JPG
  • IMG_9726.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 26.01.2016 - 03:47:04

А разве это не 1/2 талера монетного двора Дрездена? Времён https://ru.wikipedia...фюрст_Саксонии)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 26.01.2016 - 03:55:08

У вас интересная потеря буквы I в легенде, я в проходах одноштемпельного не нашел. Вместо . ET. MONTI  у вас ET. MONT.

Но послушаем спецов, тема не моя, я  на первый взгляд сказал, может и частая


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 26.01.2016 - 04:10:42

Нашел её 

1/2 Taler 1623
Katalognummer: Clauss/Kahnt 178, Kohl 156.
1/2 Taler 1623, Dresden.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.01.2016 - 04:19:39

четвертая

Прикрепленные изображения

  • IMG_9728.JPG
  • IMG_9729.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей