Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1929 г - новая разновидность ?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 195

#176 Signalman9

Signalman9

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5638-6723
  • Пол:Мужчина
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 01.02.2016 - 17:00:01

На монетах

Я извиняюсь, опыта  маловато, только я ни под каким углом не вижу, что цифру  9 ,,посадили так криво, что на работу мондвора там и близко ничего нет."


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 01.02.2016 - 17:03:03

Я извиняюсь, опыта  маловато, только я ни под каким углом не вижу, что цифру  9 ,,посадили так криво, что на работу мондвора там и близко ничего нет."

Что я могу сделать, даже на Вашей картинке, видно что она стоит вправо, хотя монета завалена влево


Сообщение отредактировал Марс: 01.02.2016 - 17:03:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 951 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 150
Prf70

Отправлено 01.02.2016 - 17:11:32

Отвечу так, за основу 2-х копеек 1929г взяли инструмент, рисунок,..... вставите сами как правильно назвать и решили посмотреть, как будет на этом типе монет смотреться маленькая 9, брали оригиналы ........... инструмента, рисунка, утвержденого гостом, как я понимаю 2 копеек 1929г, попробовали, может сделали пробный штемпель, уровень как раз работы на мондворе, все четко, оригинал монеты, ровная 9, четкие узлы и на месте, узлы все на месте и форма такая же, может решили например, что сильно получается маленькая цифра и отказались от этого штемпеля, а может там было что то другое, но это фантазия, а конкретика это основа реального инструмента и высокое и точное качество работы. Теперь возьмем копейку 1929г показанную в этой теме, нет никаких признаков совпадения как по отношению к 2 копейкам 1929г ( имется уровень работы), так и к оригинальной копейки 1929 года со стандартной девяткой, т.е. взяли абы шо и попытались слепить, только посадили 9 так криво, что на работу мондвора там и близко ничего нет. Вывод, лично мой, копейка 1929г показанная ТС на 99% фуфло, ИМХО, кстати может меня неправильно поняли, но это мое мнение и я его никому не навязываю, надеюсь так понятно написано  

 

Ещё раз обращаю внимание на первую фразу поста, к-рую я выделил (пост 172). Вы в ней предположили, что левой является двушка, а потом рассуждениями приходите к выводу, что это менее вероятно, чем левой является копейка, на основании того, что на двушке меньше изменений потребовалось бы внести в оригинальную монету, чем на копейке - но это же абсурд.

Теперь здесь - опять же, предполагая сначала что монеты подлинные, т.е. сравнивая их как подлинные, приходите к тому, что копейка фуфло, но это ведь противоречит самому допущению, следовательно рассуждения тоже не верны.

Напомню, что в теме уже приводился пример с 15к.-29А, но более показательным примером была бы скажем 2-63Б, в к-рую тоже многие не хотели верить из-за оригинального реверса, да если специально поискать, то таких примеров можно наковырять ещё. Я это не к тому, что показанная монета является безусловно подлинной, что пока не доказано, а к тому, что отличия в нескольких и даже во многих деталях не являются аргументом против подлинности.


Сообщение отредактировал iff: 01.02.2016 - 17:13:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 01.02.2016 - 17:14:12

Отвечу так, за основу 2-х копеек 1929г взяли инструмент, рисунок,..... вставите сами как правильно назвать и решили посмотреть, как будет на этом типе монет смотреться маленькая 9, брали оригиналы ........... инструмента, рисунка, утвержденого гостом, как я понимаю 2 копеек 1929г, попробовали, может сделали пробный штемпель, уровень как раз работы на мондворе, все четко, оригинал монеты, ровная 9, четкие узлы и на месте, узлы все на месте и форма такая же, может решили например, что сильно получается маленькая цифра и отказались от этого штемпеля, а может там было что то другое, но это фантазия, а конкретика это основа реального инструмента и высокое и точное качество работы. Теперь возьмем копейку 1929г показанную в этой теме, нет никаких признаков совпадения как по отношению к 2 копейкам 1929г ( имется уровень работы), так и к оригинальной копейки 1929 года со стандартной девяткой, т.е. взяли абы шо и попытались слепить, только посадили 9 так криво, что на работу мондвора там и близко ничего нет. Вывод, лично мой, копейка 1929г показанная ТС на 99% фуфло, ИМХО, кстати может меня неправильно поняли, но это мое мнение и я его никому не навязываю, надеюсь так понятно написано  

 

Так и не понятно где взяли это самое АБА ШО? И вообще - что это такое? Где люди берут эти АБЫ ШО при острой необходимости? Почему не взяли любую однокопеечную монету? Хотели наверное запутать специально? И почему девятку криво поставили? Что мешало поставить её прямо? Это же ещё надо как-то определить - что для девятки прямо, а что криво...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 01.02.2016 - 17:19:59

Ещё раз обращаю внимание на первую фразу поста, к-рую я выделил (пост 172). Вы в ней предположили, что левой является двушка-- Я такого предположения здесь не делал, Вы неправильно поняли

, а потом рассуждениями приходите к выводу, что это менее вероятно, чем левой является копейка, на основании того, что на двушке меньше изменений потребовалось бы внести в оригинальную монету, чем на копейке - но это же абсурд. -- Абсурда нет, ладно что бы Вы не цеплялись к словам, уберите из текста то что Вам мешает понять остальное, это фраза.. что если предположить, что две копейки левые

 

Теперь здесь - опять же, предполагая сначала что монеты подлинные, т.е. сравнивая их как подлинные, приходите к тому, что копейка фуфло, но это ведь противоречит самому допущению, следовательно рассуждения тоже не верны.-- Это не так, о подлинности копейки речи и близко нет

 

Напомню, что в теме уже приводился пример с 15к.-29А, но более показательным примером была бы скажем 2-63Б, в к-рую тоже многие не хотели верить из-за оригинального реверса, да если специально поискать, то таких примеров можно наковырять ещё. Я это не к тому, что показанная монета является безусловно подлинной, что пока не доказано, а к тому, что отличия в нескольких и даже во многих деталях не являются аргументом против подлинности.--Без комментариев 


Сообщение отредактировал Марс: 01.02.2016 - 17:21:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 951 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 150
Prf70

Отправлено 01.02.2016 - 17:52:16

 

Ещё раз обращаю внимание на первую фразу поста, к-рую я выделил (пост 172). Вы в ней предположили, что левой является двушка-- Я такого предположения здесь не делал, Вы неправильно поняли

, а потом рассуждениями приходите к выводу, что это менее вероятно, чем левой является копейка, на основании того, что на двушке меньше изменений потребовалось бы внести в оригинальную монету, чем на копейке - но это же абсурд. -- Абсурда нет, ладно что бы Вы не цеплялись к словам, уберите из текста то что Вам мешает понять остальное, это фраза.. что если предположить, что две копейки левые

 

Теперь здесь - опять же, предполагая сначала что монеты подлинные, т.е. сравнивая их как подлинные, приходите к тому, что копейка фуфло, но это ведь противоречит самому допущению, следовательно рассуждения тоже не верны.-- Это не так, о подлинности копейки речи и близко нет

 

Напомню, что в теме уже приводился пример с 15к.-29А, но более показательным примером была бы скажем 2-63Б, в к-рую тоже многие не хотели верить из-за оригинального реверса, да если специально поискать, то таких примеров можно наковырять ещё. Я это не к тому, что показанная монета является безусловно подлинной, что пока не доказано, а к тому, что отличия в нескольких и даже во многих деталях не являются аргументом против подлинности.--Без комментариев 

 

 

Я понимаю, что вы не готовы комментировать там где нечего сказать, но зачем тогда вообще говорить? Вот мне есть чего сказать и подтвердить мой тезис конкретными примерами: отличия реверсов 15-29А, 15-27А,Б, 2-50А, 3-50А, 10-50А, 20-50А, 20-48Б и многих других нечастых и редких разновидностей реверсов (по сравнению с простыми реверсами этих же дат) не являются аргументом против их подлинности.

 

Ключевая фраза выделенная о подлинности копейки речи и близко нет - вот это честно, но зачем тогда такие длинные рассуждения? Если вы изначально решили, что она неподлинная, то достаточно было только это написать, мол не верю и всё тут. Ведь все ваши аргументы, кроме чисто фантазийных типа "разогрева" лишь опровергают ваше же неверие. Можно было просто написать, мол вопреки всем возможным аргументам - не верю, и баста.


Сообщение отредактировал iff: 11.07.2016 - 15:22:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 01.02.2016 - 18:02:39

У вас какие то странные вывода, все что я хотел сказать, сказал, Вас это не устраивает, Вы хотите перевести тему на другие монеты, считаю что это лишнее. Смотрите монету в живую, если её предоставят, там же хотят миллион или около того, так что удачи


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 Signalman9

Signalman9

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5638-6723
  • Пол:Мужчина
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 01.02.2016 - 18:15:42

Может не в тему- цена двухкопеечной монеты тоже за 7-ю печатями .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 951 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 150
Prf70

Отправлено 01.02.2016 - 18:19:02

У вас какие то странные вывода, все что я хотел сказать, сказал, Вас это не устраивает, Вы хотите перевести тему на другие монеты, считаю что это лишнее. Смотрите монету в живую, если её предоставят, там же хотят миллион или около того, так что удачи

По-моему это вы перескакиваете на цену, предложат или не предложат и т.п. Я высказал только своё мнение по предоставленных фото и не более. Всё остальное лишь было моим ответом на ваши фантазии и абсурдные выводы. Если не понимаете, то изучите то же самое по отношению к моим примерам с известными монетами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 01.02.2016 - 19:09:19

Так и не понятно где взяли это самое АБА ШО? И вообще - что это такое? Где люди берут эти АБЫ ШО при острой необходимости? Почему не взяли любую однокопеечную монету? Хотели наверное запутать специально? И почему девятку криво поставили? Что мешало поставить её прямо? Это же ещё надо как-то определить - что для девятки прямо, а что криво...

Что тут непонятного? Фуфлоделы всегда берут Абы -што, а криво "втыкают ",потому что руки у них не с того места растут, а также, потому что они(фуфлоделы)не читают каталогов,и не учат мат.часть, потому что они невежа,а ещё они не все секреты знают,потому что "знающие спецы "их, ну никак не желают открывать.Поэтому все редкие, необычные,не такие как все монеты -кривые,косые,увеличенные или уменьшенные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 alexsashka

alexsashka

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 938 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 191
MS67

Отправлено 01.02.2016 - 19:19:16

Что тут непонятного? Фуфлоделы всегда берут Абы -што, а криво "втыкают ",потому что руки у них не с того места растут, а также, потому что они(фуфлоделы)не читают каталогов,и не учат мат.часть, потому что они невежа,а ещё они не все секреты знают,потому что "знающие спецы "их, ну никак не желают открывать.Поэтому все редкие, необычные,не такие как все монеты -кривые,косые,увеличенные или уменьшенные.

фуфлоделы специально делают криво-косо, что бы потом  "знающие спецы " в пыль и прах разносили их на форумах  :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#187 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 01.02.2016 - 19:27:52

P.S.Последнее время на форум захожу только с смартфона, и только в мобильную версию.Очень удобно. Не видно "репы"и всевозможных регалий собеседников,минусов и плюсов.И сразу видно кто есть кто.Из десятка "профессоров ",один -два, кто действительно что то смыслит в монетах,остальные тупо заходят пообщаться, пофлудить, почувствовать власть (если есть функция модера), поднять самомнение при помощи виртуальных баллов, будучи в реальной жизни никем и ничем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#188 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 01.02.2016 - 19:50:00

предлагаю ветку закрыть!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#189 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 01.02.2016 - 19:54:38

За


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#190 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 01.02.2016 - 20:18:30

предлагаю ветку закрыть!

 

Зачем закрыть, оно кому мешает? Может быть владелец сообщит чего-то...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#191 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 01.02.2016 - 20:32:45

предлагаю ветку закрыть!


Как раз эту тему закрывать не стоит. Тут настоящая нумизматика высшего звена. И вопрос решается важный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#192 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 382 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 491
MS70

Отправлено 01.02.2016 - 20:35:05

Как раз эту тему закрывать не стоит. Тут настоящая нумизматика высшего звена. И вопрос решается важный.

 

по фотографиям вопросы не решают,также как и сглаз не снимают


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#193 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 01.02.2016 - 20:36:15

P.S.Последнее время на форум захожу только с смартфона, и только в мобильную версию.Очень удобно. Не видно "репы"и всевозможных регалий собеседников,минусов и плюсов.И сразу видно кто есть кто.Из десятка "профессоров ",один -два, кто действительно что то смыслит в монетах,остальные тупо заходят пообщаться, пофлудить, почувствовать власть (если есть функция модера), поднять самомнение при помощи виртуальных баллов, будучи в реальной жизни никем и ничем.

А сам-то ты кто или что? И что смыслишь в монетах, чтобы судить о тех, кто в них действительно смыслит?

Обычный фуфлогон.

 

предлагаю ветку закрыть!

Почистить бы, закрывать не надо. Может новые обстоятельства откроются.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#194 Signalman9

Signalman9

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5638-6723
  • Пол:Мужчина
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 02.02.2016 - 10:24:17

фуфлоделы специально делают криво-косо, что бы потом  "знающие спецы " в пыль и прах разносили их на форумах  :sarcastic:

Не в бровь, а в глаз! :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#195 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 02.02.2016 - 11:56:23

Как раз эту тему закрывать не стоит. Тут настоящая нумизматика высшего звена. И вопрос решается важный.

Здесь не решение важного вопроса, а простая бесплатная консультация - что, где, как надо, и что, где, как не надо. :wink:  :whistle: 

 

Славу богу, что те кто смыслят скромны и малоразговорчивы. :gag:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#196 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 02.02.2016 - 12:40:32

Здесь не решение важного вопроса, а простая бесплатная консультация - что, где, как надо, и что, где, как не надо. :wink:  :whistle: 
 
Славу богу, что те кто смыслят скромны и малоразговорчивы. :gag:

Согласен
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей