Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1929 г - новая разновидность ?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 195

#126 AlexZAP

AlexZAP

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 221
MS68

Отправлено 30.01.2016 - 23:33:46

Трактуйте. Тогда и копейка 1941 1.2 должна неподлинной считаться, не так ли ? Вторую вроде так и не отыскали.

С копейкой все вполне объяснимо. А как объянить разные модели цифры на одной монете?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 603 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 912
PROOF

Отправлено 30.01.2016 - 23:40:35

Ну, на пятнахах того же 29-го разные модели почему-то никого не смущают.

А если Вы о разных 9-ках, то вся бронза 49-го крайне подозрительна.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 886 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 30.01.2016 - 23:54:48

У вас двоякий вопрос, но суть ответа одна-к девятке.

Если шестёрку приставить к девятке, будет 96 или 69. Я имел ввиду одноякий вопрос: какая монета была использована по-Вашему, к-рой приставили перевёрнутую шестёрку? Смотрим опять картинки на первой и второй страницах темы, в. т.ч. и пост 33.


Сообщение отредактировал iff: 30.01.2016 - 23:55:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 AlexZAP

AlexZAP

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 221
MS68

Отправлено 31.01.2016 - 00:10:14

Ну, на пятнахах того же 29-го разные модели почему-то никого не смущают.

А если Вы о разных 9-ках, то вся бронза 49-го крайне подозрительна.

Да, я 9-ки имел ввиду.

Подозрительные, но нет настолько кардинальных отличий.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 603 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 912
PROOF

Отправлено 31.01.2016 - 00:23:01

И в чем принципиальная разница в кардинальности ?

Прикрепленные изображения

  • 1929-1949.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 amateur

amateur

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Карачев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 31.01.2016 - 02:25:38

Не столь важна ее цена на данный момент столь важно ее существование если монета есть а ценитель найдется  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 31.01.2016 - 03:31:10

У меня такое чувство, на основе моей базы по мониторингу аукционов, что на Авито за последние полгода сия монета в разделе "монеты" не выставлялась.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 AlexZAP

AlexZAP

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 221
MS68

Отправлено 31.01.2016 - 09:34:38

И в чем принципиальная разница в кардинальности ?

Я имел ввиду то, что у 49-й бронзы девятки хоть и разные, но на всех номиналах исполнение идентичное.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 603 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 912
PROOF

Отправлено 31.01.2016 - 10:40:17

Некорректное сравнение. В 49-м это стандартный вариант, пошедший в массовый тираж. А здесь единичная двушка. Попробовали. не понравилось, утвердили другой образец. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 31.01.2016 - 12:07:28

Если шестёрку приставить к девятке, будет 96 или 69. Я имел ввиду одноякий вопрос: какая монета была использована по-Вашему, к-рой приставили перевёрнутую шестёрку? Смотрим опять картинки на первой и второй страницах темы, в. т.ч. и пост 33.

Ни 96 ни 69, а именно 1926 в таком варианте, т.е. шестёрка была взята с модели 1926 года, попробовали, не понравилось, решили, что симметричные будут выглядеть более эстетично( это как вариант, в принципе Омар уже высказал свои мысли, присоединяюсь)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 886 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 31.01.2016 - 12:24:40

Ни 96 ни 69, а именно 1926 в таком варианте, т.е. шестёрка была взята с модели 1926 года, попробовали, не понравилось, решили, что симметричные будут выглядеть более эстетично( это как вариант, в принципе Омар уже высказал свои мысли, присоединяюсь)

Вы всё же объясните, что к чему приставили. Что якобы шестёрку, я уже понял, но чтобы с модели на модель цифры гоняли - это уже слишком. Как описано в классике, модель делают целиком и цифры для неё не берут с другой модели. Тем более что остальные цифры тоже не совпадают ни с 26, ни с 27 ни с 28 ни с 29 годом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 Signalman9

Signalman9

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5638-6723
  • Пол:Мужчина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 31.01.2016 - 12:31:06

Но очевидно,что ни Л. Ф., ни её новый владелец всё равно не были уверены в монете на 100%, поэтому они и не хотели отдать её для проведения 100% экспертизы с применением технических средств, которые используются органами МВД, например, при определении спиленных или измененных номеров на оружии или агрегатах автомобилей.
Мне видится, например, другая причина: после выхода в свет хорошего оригинала вскоре появляется, к примеру, китайский клон.Также не удивлюсь, что после этой публикации  или даже ранее китайские товарищи уже приступили к изготовлению по три-четыре экземпляра  ,,оригиналов",  которые можно будет сравнить,  а выше обсуждаемые монеты станут 100% подделкой
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 31.01.2016 - 12:32:12

Вы всё же объясните, что к чему приставили. Что якобы шестёрку, я уже понял, но чтобы с модели на модель цифры гоняли - это уже слишком. Как описано в классике, модель делают целиком и цифры для неё не берут с другой модели. Тем более что остальные цифры тоже не совпадают ни с 26, ни с 27 ни с 28 ни с 29 годом.

Так в том и суть, что это совершенно другой штемпель, посему и не совпадает, что кстати может отрицать теорию о перерзке( лично я вижу правдоподобную мондворскую девятку(шестёрку)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 31.01.2016 - 12:34:09

Мне видится, например, другая причина: после выхода в свет хорошего оригинала вскоре появляется, к примеру, китайский клон.Также не удивлюсь, что после этой публикации  или даже ранее китайские товарищи уже приступили к изготовлению по три-четыре экземпляра  ,,оригиналов",  которые можно будет сравнить,  а выше обсуждаемые монеты станут 100% подделкой

Скоро выйдет статья Никиты Сергеевича, там будет много интересного на эту тему(надеюсь он не против,что я анонсировал) .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 886 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 31.01.2016 - 12:35:14

Мне видится, например, другая причина: после выхода в свет хорошего оригинала вскоре появляется, к примеру, китайский клон.Также не удивлюсь, что после этой публикации  или даже ранее китайские товарищи уже приступили к изготовлению по три-четыре экземпляра  ,,оригиналов",  которые можно будет сравнить,  а выше обсуждаемые монеты станут 100% подделкой

Вы прочитайте теперь, что написали (речь в ссылке из вашего поста идёт о двушке).

Странная логика, что причиной появления оригинала является якобы последующее появление китайских клонов. Это как? :blink:


Сообщение отредактировал iff: 31.01.2016 - 12:53:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 886 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 31.01.2016 - 12:38:09

Так в том и суть, что это совершенно другой штемпель, посему и не совпадает, что кстати может отрицать теорию о перерзке( лично я вижу правдоподобную мондворскую девятку(шестёрку)

О том, что на перерезку не похоже по причине того, что все цифры не на месте, я ещё на первой или второй странице темы написал. А о том, что это может быть шестёркой, а не девяткой, мне, и видимо всем другим, ещё в своё время Л.Ф. говорил, так что ничего нового в этой версии нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 31.01.2016 - 12:45:02

О том, что на перерезку не похоже по причине того, что все цифры не на месте, я ещё на первой или второй странице темы написал. А о том, что это может быть шестёркой, а не девяткой, мне, и видимо всем другим, ещё в своё время Л.Ф. говорил, так что ничего нового в этой версии нет.

Я не в курсе по поводу того, что говорил Л.Ф. ни на что не претендую, высказал только своё видение, рад что мои мысли сошлись с мыслями уважаемых людей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 31.01.2016 - 12:56:57

Вы всё же объясните, что к чему приставили. Что якобы шестёрку, я уже понял, но чтобы с модели на модель цифры гоняли - это уже слишком. Как описано в классике, модель делают целиком и цифры для неё не берут с другой модели. Тем более что остальные цифры тоже не совпадают ни с 26, ни с 27 ни с 28 ни с 29 годом.

Почему не совпадают ,очень даже с 1927 г.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 886 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 31.01.2016 - 13:11:35

Почему не совпадают ,очень даже с 1927 г.

Смотрим внимательнее: у 27-го левый край двойки в дате находится НАД точкой, у показанной вопросной монеты - справа от точки. Остальные цифры тоже не там, где на 27, всё расположение цифр иное.  Если же речь идёт о самой монете, то к тому же аверсов в 27 таких не было.

Для модели это конечно не важно, но факт тот, что модель не совпадает ни с какой другой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 31.01.2016 - 13:28:02

а если предположить,что это фотошоп?

помнится и 5к30 всплывала с иным положением цифр даты на аукро, только что-то после этого как-то все заглохло... вопрос в том - есть ли монета или мы имеем только ее изображение?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 886 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 31.01.2016 - 13:31:16

а если предположить,что это фотошоп?

помнится и 5к30 всплывала с иным положением цифр даты на аукро, только что-то после этого как-то все заглохло... вопрос в том - есть ли монета или мы имеем только ее изображение?

Тогда придётся предположить, что это сразу несколько фотошопов, т.к. имеются разные фото одного и того же предмета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 31.01.2016 - 13:59:04

В худшем варианте ,возможно ,из 1927 года сделали перерезку второй девятки в дате .Естественно смотрется будет отвратительно .Исходя из этого подогнали цифру два под сделанную девятку .Получилось то что есть .Две первые цифры в дате совпадают по расположению 1927 года .И ещё, если провести перпендикуляр через точку под датой то опять выйдем на 27 год .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 886 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 31.01.2016 - 14:04:23

В худшем варианте ,возможно ,из 1927 года сделали перерезку второй девятки в дате .Естественно смотрется будет отвратительно .Исходя из этого подогнали цифру два под сделанную девятку .Получилось то что есть .Две первые цифры в дате совпадают по расположению 1927 года .И ещё, если провести перпендикуляр через точку под датой то опять выйдем на 27 год .

А на аверсе что подгоняли тогда, чтобы получить из аверса 1.2 или 1.3 сразу аверс 2?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 alexsashka

alexsashka

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 938 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 191
MS67

Отправлено 31.01.2016 - 14:08:20

Исходя из этого подогнали цифру два под сделанную девятку

то слишком мудрено


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 31.01.2016 - 14:43:22

Владелец легенду бы какую поведал, ясности бы немного добавилось...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей