Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1929 г - новая разновидность ?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 195

#101 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 734
Prf70

Отправлено 30.01.2016 - 16:11:29

Иван Иванович, все зависит от того какого года тот ценник. помню были очень большие, на мой взгляд, проходы в одно время - 1к57 за 600тр, 1к50А - 450, 20к48 - 300, 20к38 - 330, 20к40 - 450, 5к35шт1 - 350. вдруг это издание тех времен. так что за 2к29 тот же ПТИЦА мог вполне 750 и отслюнявить.

Павел, сравнивать нужно всё же монеты одной категории, а не что попало и с чем попало. И, кстати, не обо всех проходах Вы и знаете. Я, например, знаю, за какую цену проходила та двушка 1929, которая была у Л. Ф., и за сколько он её купил, и за сколько потом продал. Не было там и близко никаких 750.000 рублей.

Из монет, приведенных в вашем списке, ближе всего к теме 1 копеечка 1950 А = 450.000 рублей. А теперь посмотрите, когда она проходила. В "жирные" времена. С тех пор цены на советские монеты (имею в виду варианты) не упали, а просто рухнули. Сказать, что они реально упали в два раза - это даже чересчур оптимистично.

Что касается присутствия олигархов на рынке советских разновидностей, то это уже давно совсем не смешно. После того как последние два из таких зомби вылечились от этой болезни, новых болящих из олигархических рядов что - то больше не видно. А возможности обывателя - они совсем другие. Тут не то что 750.000, а даже 75.000 рублей - и то проблема.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 734
Prf70

Отправлено 30.01.2016 - 16:14:11

а 2 копейки 1950 шт.А много нашли?

Гарантировать не могу, но по моим прикидкам, 3 или 4 экземпляра. И последний известный мне проход такой монеты был за сумму где - то чуть больше 100.000 рублей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 931 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 30.01.2016 - 16:16:16


Что касается присутствия олигархов на рынке советских разновидностей, то это уже давно совсем не смешно. После того как последние два из таких зомби вылечились от этой болезни, новых болящих из олигархических рядов что - то больше не видно.

Интересно, лечение дорого обходится?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 254 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 647
PROOF

Отправлено 30.01.2016 - 16:16:59

  Тут не то что 750.000, а даже 75.000 рублей - и то проблема.  

 

150 000 р предложение дали

300 руб -предоплата, если подтвердится подлинность 150 тр постоплата


Сообщение отредактировал Марс: 30.01.2016 - 16:17:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 734
Prf70

Отправлено 30.01.2016 - 16:30:49

Интересно, лечение дорого обходится?

Павел, я не могу озвучивать сумму публично, но немало по любым меркам - это факт. Так что аппетит напрочь пропал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 931 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 30.01.2016 - 16:51:54

Павел, я не могу озвучивать сумму публично, но немало по любым меркам - это факт. Так что аппетит напрочь пропал.

Я почему-то думал, что эффективным оказалось как раз не дорогое, а дешёвое лекарство - называется нефть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 734
Prf70

Отправлено 30.01.2016 - 17:15:59

Не совсем так. Некоторые штатские наивно полагали, что можно собрать все советские монеты, имея скока - то вечнозеленых бумажек под матрацем, а оказалось, что советских монет, в том числе - пробных и ранее неизвестных, просто море разливное, просто бесконечность. И цены на них, несмотря на кризис, - мама не горюй! Вот их жаба и задушила. Они поняли, что невозможно бороться с бесконечностью! А у некоторых настали проблемы со здоровьем... И стало совсем не до монет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 30.01.2016 - 17:35:57

А как же закон парности раритетов? Что стоит найти один как тут же в течении пары-тройки месяцев находится второй.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 931 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 30.01.2016 - 17:53:30

А как же закон парности раритетов? Что стоит найти один как тут же в течении пары-тройки месяцев находится второй.

Так спугнули уже. Этот закон действует только если не кричать о находке во всеуслышание.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 30.01.2016 - 18:11:45

Павел, сравнивать нужно всё же монеты одной категории, а не что попало и с чем попало. И, кстати, не обо всех проходах Вы и знаете. Я, например, знаю, за какую цену проходила та двушка 1929, которая была у Л. Ф., и за сколько он её купил, и за сколько потом продал. Не было там и близко никаких 750.000 рублей.

Из монет, приведенных в вашем списке, ближе всего к теме 1 копеечка 1950 А = 450.000 рублей. А теперь посмотрите, когда она проходила. В "жирные" времена. С тех пор цены на советские монеты (имею в виду варианты) не упали, а просто рухнули. Сказать, что они реально упали в два раза - это даже чересчур оптимистично.

Что касается присутствия олигархов на рынке советских разновидностей, то это уже давно совсем не смешно. После того как последние два из таких зомби вылечились от этой болезни, новых болящих из олигархических рядов что - то больше не видно. А возможности обывателя - они совсем другие. Тут не то что 750.000, а даже 75.000 рублей - и то проблема.  

 

Иван Иванович,

 

я разве сравнивал? Я сказал, что возможно ценник был составлен еще в те жирные времена. Само собой сейчас ни о каких 500тр (не говоря уже о 750) уже и речи не будет. Вон 20к49, которую 5 лет назад люди умудрялись пристроить за 350тр, сейчас ушла за 100тр. Или опять же 1к57 за 600, а сейчас и дешевле 150 проходят.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 30.01.2016 - 18:11:46

Легендарные 2 копейки 1929 с подобной второй девяткой в дате я видел у Л. Ф. (мы с ним были близкими друзьями и соседями по московским меркам) и я мог её рассматривать сколько угодно. Ничего криминального я в ней не нашел. Хотя это была просто бомба по тем временам. И у кого эта монета находится сейчас, тоже знаю.

Но очевидно,что ни Л. Ф., ни её новый владелец всё равно не были уверены в монете на 100%, поэтому они и не хотели отдать её для проведения 100% экспертизы с применением технических средств, которые используются органами МВД, например, при определении спиленных или измененных номеров на оружии или агрегатах автомобилей.

Визуально определить подлинность подобных монет на 100% просто невозможно. Мне известны два случая, когда под сильной лупой не было видно никаких следов работы (2 копейки 1927 и 10 копеек 1931 в серебре). Но монеты обе были заведомо не подлинными. А вы хотите 100% вердикт по фото не самого лучшего качества. Я сам однажды получил фото рублей Анны Иоановны, Елизаветы Петровны и прочих рублей XVIII века. По фото - вполне приличные и подлинные монеты. А привезли и показали их живьем - я был просто в ужасе. Очень опасное фуфло, но в руках сразу определимое. Дело в том, что "глаз" фотоаппарата всё же видит объекты несколько иначе, чем глаз человека. Поэтому никакие хорошие фото не смогут полностью заменить изучение монеты "вживую".

Поэтому все дальнейшие разговоры о монете, показанной ТС, будут разговорами в пользу бедных. Они всё равно не дадут возможности определить подлинность этой монеты.

И правильно писали выше, нужно искать находок вторых экземпляров и такой копеечки, и двухкопеечника, подобного тому, что был у Л. Ф. Либо исследовать монеты "вживую" и с применением методов МВД. Всё остальное - пустое бла - бла.

Уважаемый Гвелешапыч!

 

Так если знаете у кого она, давайте поговорим с ним, призовем, так сказать, к удовлетворению общественного интереса, свяжемся с МВДшниками и посмотрим.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 30.01.2016 - 19:17:39

"Редкая Птица долетит до середины...", а то и дальше. :fly:

 

Столь раритетный факт "воспряния духом" невозможно не отметить и не занести  в анналы... :write:

 

И к делу. А ведь сообщество не против расставить "усё на свои места". Скрывать наболевшее "пора уж перестать, и вскрыть нарыв набухший и назревший". :butcher:

 

Ждём-с с нетерпеньем... :dontknow:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 677 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 30.01.2016 - 20:53:25

Пробежался по теме, мысль такая, вроде не озвучивали, перевернул шестёрку с 26 и приставил.

Прикрепленные изображения

  • post-29749-0-09157500-1453660323.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 alexsashka

alexsashka

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 938 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 191
MS67

Отправлено 30.01.2016 - 20:57:24

имеете ввиду что дело в этом?  :sarcastic:

Прикрепленные изображения

  • IMG_4758.JPG
  • IMG_4758.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 677 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 30.01.2016 - 21:03:57

имеете ввиду что дело в этом?  :sarcastic:

Всё должно иметь логическое объяснение и это и это http://coins.su/foru...howtopic=180120 и многое другое, в сказки верят только дети....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 931 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 30.01.2016 - 21:18:33

Пробежался по теме, мысль такая, вроде не озвучивали, перевернул шестёрку с 26 и приставил.

 

Всё должно иметь логическое объяснение и это и это http://coins.su/foru...howtopic=180120 и многое другое, в сказки верят только дети....

Если логическое, то к чему приставили перевёрнутую шестёрку?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 677 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 30.01.2016 - 21:24:05

Если логическое, то к чему приставили перевёрнутую шестёрку?

У вас двоякий вопрос, но суть ответа одна-к девятке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 491
MS70

Отправлено 30.01.2016 - 21:29:43

Всё должно иметь логическое объяснение и это и это http://coins.su/foru...howtopic=180120 и многое другое, в сказки верят только дети....

 

все правильно, чтобы рассуждать о чем то далее,нужно иметь монету на руках,фотошопом там можно всю дату перевернуть


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 vitvs

vitvs

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 30.01.2016 - 22:18:05

Так об этом уже 5 страниц настрочено, а воз и ныне на месте.Да вот как бы уговорить бы обладателя сего " раритета" отдать ( продать за ... ))) для исследования с целью определения правильности монетки.С большой долей уверенности можно предположить, что и обладатель этой копеечки следить за развитием развернувшейся дискуссии на этом форуме и ... ноль эмоций.А это значит: либо он таким образом пиарит свою монету с целью нагнать цену, либо блефует,чтобы вбросить информацию о такой монете нумизматическому сообществу .А потом, как говорится, время покажет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 AlexZAP

AlexZAP

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 496 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 221
MS68

Отправлено 30.01.2016 - 22:34:44

Можно было бы надеяться на подлинность показанной копейки, при условии что ранее показанная 2-29 была б подлинной. А так как 2-29 не проходила никакие проверки - то ... Дальше, думаю, все поймут)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 30.01.2016 - 23:11:42

У вас двоякий вопрос, но суть ответа одна-к девятке.

Вопрос был достаточно простой: какая тут была монета изначально? Какая на ней была дата, какая разновидность при родной дате? С имперской монетой понятно, там просто от подлинной монеты отрезали кусочек..., а тут от какой монеты чего-то отрезали а потом другое приляпали? Или это целиком фуфел?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 30.01.2016 - 23:13:49

Можно было бы надеяться на подлинность показанной копейки, при условии что ранее показанная 2-29 была б подлинной. А так как 2-29 не проходила никакие проверки - то ... Дальше, думаю, все поймут)

Неподлинность 2-хи также никем не доказана.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 AlexZAP

AlexZAP

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 496 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 221
MS68

Отправлено 30.01.2016 - 23:18:23

Неподлинность 2-хи также никем не доказана.

Но и подлинность тоже! А любые сомнения трактуются в пользу неподлинности)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 30.01.2016 - 23:21:34

Короче, всё опять упёрлось в Гвелешапа. Пока он не скажет где она, ничего дальше не сделаем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 30.01.2016 - 23:24:01

Но и подлинность тоже! А любые сомнения трактуются в пользу неподлинности)

Трактуйте. Тогда и копейка 1941 1.2 должна неподлинной считаться, не так ли ? Вторую вроде так и не отыскали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей