Перейти к содержимому


Фотография

2 1/2 тола.Германская Восточная Африка. ("торговый пиастр" города Гамбург)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 23.01.2016 - 22:36:04

век живи-век учись :mellow:

есть какая -либо достоверная информация про тираж и место чеканки  этой монеты и ещё какие-то сведения про неё?

 

германская восточная африка 

торговые деньги для востока (??)

2 1\2 тола 

конец 19 -го века.без даты. 

серебро 995

вес 29.12 грамм

оценка 3500 фунтов ст.

(аукционное описание 2016 г.)

 

 

 !.насколько я помню-"тола"-весовая единица драг.металла в некоторых Индийских владениях Великобритании. там чеканились квази-монеты с таким или кратным номиналом.

 

 

Прикрепленные изображения

  • тола2.5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 23.01.2016 - 22:39:04

Пишут в Гамбурге.

2 1/2 Tola (Handelspiaster) o. J. (1877), geriffelter Rand. Silber. 36,08 mm; 29,12 g. RR Kl. Randfehler, vorzüglich
An einer für Numismatiker abgelegenen Stellen (Vierteljahresschrift für Wirtschaft und Sozialgeschichte Heft 68/ 1981, S. 372-383) hat sich Konrad Schneider anhand von Akten des Staatsarchivs der Freien und Hansestadt Hamburg eingehend mit der Prägung von Handelspiastern in Hamburg beschäftigt. Die Einführung der reinen Goldwährung 1873 und das damit verbundene Außerkurssetzen der alten Landesmünzen hatten zu einem erheblichen Preisverfall des Silbers geführt. Der Göttinger Honorarprofessor und vormalige Sekretär und Konsulent der Hamburger Commerzdeputation Adolf Soetbeer, ein bekannter Währungs- und Wirtschaftsfachmann, hatte daraufhin in einem Memorandum vom 20. September 1876 dem Reichskanzleramt und dem Hamburger Senat die Ausprägung von Handeslpiastern für den Orient aus feinstem, aber nicht chemisch reinem Silber vorgeschlagen. Trotz einer zunächst ablehnenden Haltung der Regierungsstellen wurden in der Hamburger Münze Proben für solche Handelspiaster hergestellt (Schaaf 62/M 1 und 62/M 2). Beide Proben, deren Stempel noch im Verzeichnis der Hamburger Münze aufgelistet sind (als Proben von Fünfmarkstücken), scheinen 1977 aufgrund einer Anfrage der in London und Kalkutta ansässigen Firma Ernsthausen & Oesterley entstanden zu sein. Ein Prägeauftrag wurde jedoch zunächst nicht erteilt. Im selben Jahr kam es dagegen zur Ausprägung von 5.459 Stück Handelspiastern mit der Wertbezeichnung "2 1/2 Tola" für das Hamburger Handelshaus Friedrich Wilhelm Burchard. Der Großteil der Auflage scheint in den ostasiatischen Bestimmungsländern eingeschmolzen worden zu sein. Die Ausmünzung ist offensichtlich außerhalb des Kreises der Beteiligten kaum jemandem bekannt gewesen. In den Berliner Münzblättern vom September 1911 (32. Jg., S. 170171) wurde ein Burchardscher Handelspiaster als "seltsame" und "unbekannte" Prägung bezeichnet und mit der Bitte um Aufklärung abgebildet.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 23.01.2016 - 22:41:14

Их года 3 назад продавали, описание образцы выполненные в цинке.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.п.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 23.01.2016 - 22:46:06

круто.так это пробник или мелкая еще и частная экспериментальная серия без остатка (как видно теперь за малым исключением )растворившаяся на востоке? но при чем тут Герм.Африка ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 23.01.2016 - 22:51:43

круто.так это пробник или мелкая еще и частная экспериментальная серия без остатка (как видно теперь за малым исключением )растворившаяся на востоке? но при чем тут Герм.Африка ?

Если 1я твоя, то прими поздравления. ВЕЩЬ, да её и редкая, и дорогая. Но без 3х форумных немецких друзей нам в этом не разобраться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 23.01.2016 - 23:22:01

не моя.и вступать в торги небуду. не те времена.увы.

 

тола-традиционная индийская мера веса.стандартизированная в 16 -м веке при падишахе Акбаре. Серебряные рупии Ост-Индской компании (машинной чеканки) соответствовали этому весу : 11.66 грамм. Впоследствии рупии uniform coinage Британской Индии .начиная с 1835 г. чеканились с этим весом .

 

частный выпуск (из золота):

Прикрепленные изображения

  • 1173005l.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 23.01.2016 - 23:52:02

Кратко, ибо нет времени подробно расписывать:
- "торговый пиастр" города Гамбург
- чеканились по заказу гамбургского торгового дома, принадлежавшего бременскому коммерсанту Фридриху Вильгельму Бурхарду
- чеканились на гамбургском монетном дворе (на первых эскизах на монете была даже буква "J") ориентировочно в 1877-8 годах

- предназначались для торговли с Индией и Китаем, экспорт должен был идти через Англию (поэтому и тола)
- из 318,478 фунтов серебря были отчеканены 5459 монет
- на реверсе - Гаммония, художественная аллегория Гамбурга
- дальнейшая судьба неизвестно, однако предполагается, что успехом это всё не увенчалось, поскольку последующих заказов не последовало.
 

Если нужно что-то более подробное - спрашивайте. Альтернативно у меня есть вышеупомянутая статья Конрада Шнайдера 1981 года (Die Prägung von Handelspiastern in Hamburg und der Silberüberschuß nach Einführung der Reichswährung 1873), могу послать скан желающим.


Сообщение отредактировал D_R: 23.01.2016 - 23:52:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 23.01.2016 - 23:54:58

круто !!  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 856 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 24.01.2016 - 00:12:20

Вещь! Где купить? :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 24.01.2016 - 00:36:59

А номиналы в статье приводятся?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 24.01.2016 - 00:43:31

А номиналы в статье приводятся?

Только 2 1/2 толы.

 

Известна также проба с аналогичным реверсом (Гаммония) и аверсом от стандартной 2-хмарочной гамбургской монеты (Rudolf Schaaf, Die Proben der deutschen Münzen nach 1871), однако "в тираж" она не пошла.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 24.01.2016 - 00:47:37

Да уж, вещь нестандартная. Будь я "немцем", как Мимино , "Ларису Ивановну хочу"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 24.01.2016 - 00:52:11

стандартной 2-хмарочной гамбургской монеты


Прошу прощения, 5-тимарочной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 24.01.2016 - 10:23:48

К Немецкой Восточной Африке предмет, насколько я понимаю, отношения не имеет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 24.01.2016 - 11:32:48

"Немецкая восточная Африка" - это, видимо, глюк оцифровки.

В бумажном каталоге было указано "Germany/East Africa/India/China" (в смысле "Германия для Восточной Африки, Индии, Китая"), при переносе в интернет сократилось до "Germny/East Africa" (sic!), что, видимо, и было воспринято неверно.

 

Ну и от себя добавлю, что учитывая состояние стартовая цена мне кажется завышенной раза так в два.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей