Перейти к содержимому


Фотография

Папство, 1 скудо, 1802 R. (Папская область, Пий VII)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 92

#1 omts

omts

    абитуриент

  • Новичок
  • 46 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вячеслав
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижневартовск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.01.2016 - 17:39:32

Добрый день Коллеги, очередной вопрос от новичка - собираюсь приобрести монету по фото, кто нибудь сталкивался с таки дефектом? Что это может быть, и как это влияет на оценочную стоимость монеты? Заранее спасибо за отзывы!

1802R.jpg

 


Сообщение отредактировал DJK1965: 22.01.2016 - 19:11:36
соединил сообщения.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 22.01.2016 - 18:28:52

2й тип с легендой  PON. M. AN.

Разновидность № 3

У данной разновидности нет степени редкости R

http://numismatica-i...ta/W-PIOVIIP1/9


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 22.01.2016 - 19:26:14

2й тип с легендой  PON. M. AN.

Разновидность № 3

У данной разновидности нет степени редкости R

http://numismatica-i...ta/W-PIOVIIP1/9

Борь, а чё у них единичка в дате набита зеркально? Они все такие?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 22.01.2016 - 19:34:19

Борь, а чё у них единичка в дате набита зеркально? Они все такие?

На всех, по слухам есть некое количество признанное разновидностью, где единица нормальная, но даже в каталоге нет её фото.

У этой монеты очень красивый и не стандартный гурт. 

PS

Касаемо монеты ТС и его вопроса о месте с потёртостью-непрочеканом, тут без гурта судить сложно. Состояние монеты очень приличное. А оценка, вы скажите за сколько, а уж мы прикинем дорого это или дёшево.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.п.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 22.01.2016 - 20:19:45

На всех, по слухам есть некое количество признанное разновидностью, где единица нормальная, но даже в каталоге нет её фото.

У этой монеты очень красивый и не стандартный гурт. 

PS

Касаемо монеты ТС и его вопроса о месте с потёртостью-непрочеканом, тут без гурта судить сложно. Состояние монеты очень приличное. А оценка, вы скажите за сколько, а уж мы прикинем дорого это или дёшево.

Борь, а может и нет с нормальной единичкой, Смотри  у всех, даже в 1805, единичка-зеркальная. Может изначально изготовили все с такой перепуткой, а потом просто последнюю цифру в дате на штемпеле или на вальцах, не знаю как у них чеканилась эта монета, -набивали,не?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 22.01.2016 - 20:32:45

Борь, а может и нет с нормальной единичкой, Смотри  у всех, даже в 1805, единичка-зеркальная. Может изначально изготовили все с такой перепуткой, а потом просто последнюю цифру в дате на штемпеле или на вальцах, не знаю как у них чеканилась эта монета, -набивали,не?

Врать не буду, я просто не морочился этим вопросом. Единичка там нормальная только в 1807 году. Но там их 6 разновидностей только 1802 года, не считая штемпельных.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 22.01.2016 - 20:37:13

Врать не буду, я просто не морочился этим вопросом. Единичка там нормальная только в 1807 году. Но там их 6 разновидностей только 1802 года, не считая штемпельных.

Ага...видел, а в 1815-обе зеркало :spiteful:

Прикрепленные изображения

  • 1815.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 22.01.2016 - 20:40:48

Возможно пуансон с цифрой 1 изначально был сделан неверно, зеркально то бишь, им и набивали,не?...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 22.01.2016 - 20:49:29

Думаю, что TC следовало бы спросить у продавца, не было ли припоя на 12 часов (по-моему, был, и там теперь реставрация), ну или попросить показать гурт в этом месте. Это должно сказаться на цене.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 22.01.2016 - 20:55:25

Думаю, что TC следовало бы спросить у продавца, не было ли припоя на 12 часов (по-моему, был, и там теперь реставрация), ну или попросить показать гурт в этом месте. Это должно сказаться на цене.

А зачем вооще брать монету, где часть легенды отсутствует как на аверсе, так и на реверсе?


Сообщение отредактировал Гюнтер: 22.01.2016 - 20:55:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 22.01.2016 - 21:10:00

Вопрос цены
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 22.01.2016 - 21:26:29

Немного отвлекусь.

На монете мы можем видеть герб казначея римской Курии кардинала Алессандро Ланте делла Ровере.

Вот портрет его любимой собачки сделанный по его заказу. Тоже украшенный его гербом.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 22.01.2016 - 23:12:18

Думаю, что TC следовало бы спросить у продавца, не было ли припоя на 12 часов (по-моему, был, и там теперь реставрация), ну или попросить показать гурт в этом месте. Это должно сказаться на цене.

 

А зачем вооще брать монету, где часть легенды отсутствует как на аверсе, так и на реверсе?

 

ТС, а вы уверены, что сможете её впоследствии продать хотя бы за половину той стоимости, что вы заплатите сейчас из-за минутной прихоти?

 

Не ведают люди, что творят


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 23.01.2016 - 00:09:29

Немного отвлекусь.

На монете мы можем видеть герб казначея римской Курии кардинала Алессандро Ланте делла Ровере.

Вообще-то на монете герб Пия VII.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 23.01.2016 - 00:19:26

А на реверсе, как и на картинке с собачкой, не кардинальский герб.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 23.01.2016 - 00:20:06

Вообще-то на монете герб Пия VII.


Включая , но не ограничиваясь(с)
Герб казначея В ДРУГОМ месте
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 23.01.2016 - 00:23:36

Вообще-то на монете герб Пия VII.

Для вас герб Пия 6го.

Для меня  герб семьи Ланте делла Ровере. По линии Ланте. Эта семейка дала Италии  много интересных персонажей. И до сегодняшнего дня её членов вы можете увидеть на экране итальянского ТВ.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.л.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.п.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.6.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.8.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 23.01.2016 - 00:29:55

Для вас герб Пия 6го.

Для меня  герб семьи Ланте делла Ровере. По линии Ланте. Эта семейка дала Италии  много интересных персонажей. И до сегодняшнего дня её членов вы можете увидеть на экране итальянского ТВ.

Ни Пий 7, ни Пий 6 не были из семьи Ланте делла Ровере.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 23.01.2016 - 00:31:14

Включая , но не ограничиваясь(с)
Герб казначея В ДРУГОМ месте

Отстань от него, пусть побухтит.

Кроме того что он был казначеем, он занимал ещё должности кардинала консистории, был апостольским легатом Болоньи. Был братцем кардиналов Антонио и сводным братом Марчелло и племянником Федерико. И все они были кардиналами Ланте.

Вот его кардинальский герб на потолке виллы Ланте, как и на монете.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.п.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 23.01.2016 - 00:31:58

А на реверсе, как и на картинке с собачкой, не кардинальский герб.


На дату чеканки Он уже казначей, но ему до кардинала еще 14 лет работать на благо церкви: в 1816 г. получит кардинальство.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 23.01.2016 - 00:34:15

Если тут кто и бухтит, то это вы.. не разобравшись. Кардиналом он стал в конце своей жизни. Во время чеканки монеты кардиналом он не был и, соответсвенно, герб не кардинальский. Да и геральдические отличия кардинальских гербов думаю вам известны..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 23.01.2016 - 00:35:57

Ни Пий 7, ни Пий 6 не были из семьи Ланте делла Ровере.

Пий 6й был Джананджело графом Браски,а Пий 7й  Барнаба был графом Кьярамонти. А Алессандро служил и при том и при другом папе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 23.01.2016 - 00:39:13

Да и геральдические отличия кардинальских гербов думаю вам известны..
Или все-таки неизвестны? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 23.01.2016 - 00:56:05

Борь,  видимо имеется в виду количество кистей, которое строго регламентировано...

 

Ты лучше скажи-ты бы трахнул Лукрецию?

 

 

Прикрепленные изображения

  • лукреция.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 23.01.2016 - 01:08:00

Борь,  видимо имеется в виду количество кистей, которое строго регламентировано...

 

Ты лучше скажи-ты бы трахнул Лукрецию?

Да знаю я чего он гундит. Но 3 ряда кистей соответствуют 8и церковным санам(должностям), но они разделяются по цветам, а монеты не цветные.

Есть общее правило называть последний сан священника. 

Как и в русском языке-менталитете, всегда называют генералиссимус Суворов, Маршал Жуков.

А с этим медянщиком мне вообще не интересно разговаривать.

Он обычно хрень несёт докапываясь до всех.

Как пример, посчитай сколько кистей на гербе у собаки. А ему по......  У него цель другая.

 

А на реверсе, как и на картинке с собачкой, не кардинальский герб.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.л.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей