Перейти к содержимому


Фотография

Поддужный колокольчик мастер Шапошников,Тюмень, начало 19 века


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 mr.sas1963

mr.sas1963

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2016 - 06:00:33

Всех Приветствую! Нужна помощь в оценке данного предмета.Надпись: " Шапошниковъ лилъ въТюмени"В колокольчике отсутствует "язычок".Звон долгий,мелодичный.Есть небольшая трещина на "юбке" колокольчика.(указана на фото).Дополнительные фото,-по запросу.Заранее всем благодарен за советы и мнения.С уважением,Сергей.                                                                                                                                                                                                                                                                                                    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 6.jpg 7.jpg 8.jpg IMG_20160120_042130.jpg 0.jpg 2222222.jpg JXjToQe7Ahg.jpg Q7jfW06IieA.jpg IMG_20160120_041753.jpg IMG_20160120_041838.jpg IMG_20160120_041907.jpg IMG_20160120_041951.jpg IMG_20160120_042105.jpg IMG_20160120_042118.jpg IMG_20160120_042151.jpg IMG_20160120_042213.jpg IMG_20160120_041711.jpg IMG_20160120_042130.jpg  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 mr.sas1963

mr.sas1963

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2016 - 06:06:41

P.S. Высота 8 см.Изготовлен мастером Шапошниковым Василием Михайловичем.Тюменьский мастер.Примерная дата изготовления: 1807-1820 года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 22.01.2016 - 06:19:11

я не знаю какой там звон.я вижу трещину на юбке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 mr.sas1963

mr.sas1963

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2016 - 07:24:33

Уважаемый немец1_2010,а Вы полагаете что с подобной трещиной колокольчик не звонит?!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 mr.sas1963

mr.sas1963

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2016 - 07:28:41

Уважаемый немец1_2010,!-В целом,я прошу ОЦЕНКУ дать данному предмету.Без разницы:как он выглядит.Или же вы оценку даёте только новым,идеально блестящим колокольчикам?  Вообще то,этому предмету 2 века без нескольких годов.Не обратили внимание на датировку изготовления,озвученную мною? Давайте по существу вопроса поставленного решим,остальное:от лукавого...С уважением,Сергей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 22.01.2016 - 08:09:06

а там еще и отверстие просверлено.

я бы и 500 р не дал.

а реальный покупатель пройдет мимо.заплатив за более приятный экземпляр.

хоть ему и 200 лет.как вы выразились.но на рынке предложения есть и у покупателя есть выбор.

заметьте.вы показали аватарки предмета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 mr.sas1963

mr.sas1963

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2016 - 08:39:02

Уважаемый немец1_2010! Вам никто и не собирается продавать эту вещь.Вас просили оценить и не более.Если Вы не разбираетесь в теме,то подобно мне идите и спрашивайте у тех,кто знает. 5 долларов стоит время,затраченное мною на эту беседу...Дайте мне ссылку,хотя бы одну!-где Вы видели такую цену? Да пусть не такую!-чтоб я прочёл: цена поддужного колокольчика работы мастера Шапошникова из Тюмени,-1000 рублей..Нет,-3 тысячи рублей! Напишите,я принесу Вам свои извинения.Если нет такового,не стоит мне давать советы и оценивать то,что Вам не знакомо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 887 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 22.01.2016 - 08:45:00

А звенит как:

динь-динь или бом-бом?

Это Вам на авитопроф.форум надо,

колокольчик нечастый.

у меня такого не было,хотя и 9й по счету в России был и др.

а кто сейчас цену назовет,в наше-то время?

давайте я ляпну? от 1до 5т.р.

Проверим на мешке? ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 mr.sas1963

mr.sas1963

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2016 - 08:51:15

Уважаемый sovetoff,доброго времени...Там(на Аvito или на   Мешке,-не помню точно!),- 19 тысяч стоит один такой же почти,неадекватная цена...Вы правы...Что я старый дурак залез с подобным вопросом сюда...Ни к чему мне всё это.Спасибо за дельный совет.Это второй за последнюю неделю,полученный мною здесь на ресурсе,житейский урок.Есть у тебя что то,-сам и радуйся!-иным можешь показывать лишь украдкой и в л/с... Спасибо что "остудили"...С уважением,Сергей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 mr.sas1963

mr.sas1963

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2016 - 08:53:00

Уважаемый sovetoff ! Вы то понимаете,что кому то в коллекцию,этот колокольчик ну ОЧЕНЬ!-нужен....Если нужен звук колокольчика,могу записать и отправить его на почту.


Сообщение отредактировал mr.sas1963: 22.01.2016 - 08:53:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 887 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 22.01.2016 - 08:59:26

..Если нужен звук колокольчика,могу записать и отправить его на почту.

 

Не надо.это я рекламу видел про авито.

Там дядьке звонят по тел.насчет стир.машинки,

а он и спрашивает,какой звук у машинки при стирке. :hammerhead:

я и предлагаю его поставить на мешке с рубля,

кому оч.надо будет

-всех победит. :knockdown:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 22.01.2016 - 09:04:55

!-нужен....Если нужен звук колокольчика,могу записать и отправить его на почту.
шел бы ты со своим металлолом на профильный форум и там свои ноздри раздувал. 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 mr.sas1963

mr.sas1963

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2016 - 09:05:26

Спасибо всем за мнение...Уважаемый немец1_2010!-я совсем не желал ни огорчить Вас,ни тем более каким бы то ни было образом приуменьшить Ваши познания в этой области,потому как:1)сам полный профан в этом; 2) постарался изучить вопрос об именно этом мастере.Прошу принять мои извинения за столь ненужные высказывания в теме.Неважно! -как Вы их воспринимаете:пусть моё искреннее извинение хоть как то компенсирует Ваше огорчение,если таковое имело место,быть...Огромное спасибо  sovetoff Вам...Тему не закрываю,но,в целом я достаточно услышал того,что хотел узнать.Если кто то добавит что то по существу вопроса,конкретно,-буду признателен и готов отблагодарить после реализации данной вещи.Это будет,справедливо. С уважением ко всем,Сергей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 22.01.2016 - 09:11:14

Володя прав. Трещина + отсутствие языка + сверление = огромные минусы в цене. Коллекционеров колокольчиков не так много, а предоставляемого материала масса. По цене можно ответить так: выставляйте хоть с 1000000 на "Голландский" аукцион или на "мешок" с рубля, заодно узнаете его реальную цену.  Различные антикварные лавки и магазины завалены разными по размеру колокольцами Валдайскими, Пурехскими и т.д. так что поле можно сказать не паханное... Не буду отнимать Ваше драгоценное время т.к. нет свободных $///


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 mr.sas1963

mr.sas1963

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2016 - 09:29:05

Уважаемый доцент! Давайте уже не станем брать во-внимание сказанные мною слова,за которые выше принёс извинения.Что касаемо вопроса:да,Вы правы,- просматривая сайты аукционов,я увидел обилие подобных колокольчиков...Только ,иных!-не этого мастера.Зашёл и на Антик Форум,и на иные ресурсы по этому вопросу.не могу с Вами согласится,что Именно колокольчиков мастера Шапошникова:много.Их,вообще в принципе:нет.Один выставлен за 19 тысяч на Аvito или  на Мешке(не помню точно где именно).Потому и пришёл сюда с этим вопросом.И на RetroV  тоже спрашивал.Однако,ни тут не там,оценки как таковой:не получил.А споры:они мне ни к чему.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 mr.sas1963

mr.sas1963

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2016 - 09:29:51

Да хоть какой он,разве в этом дело? Мне оценка была нужна,не более.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 22.01.2016 - 09:43:24

я вам назвал свою оценку.вы врубили бычку.

на антик форум сходите.ток не показывайте аватарки. это не уважение к тем.кого просите дать оценку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 887 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 22.01.2016 - 09:43:53

Один выставлен за 19 тысяч на Аvito или  на Мешке(не помню точно где именно).

А Вы почитайте обсуждение лота,он и сейчас на мешке.

на антикФ целый был.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 mr.sas1963

mr.sas1963

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2016 - 09:45:56

Ну да,наверное так и есть.Только не на колокольчик работы этого мастера.Я прошу назвать примерную цену ему(со всеми его изъянами!) и не более.А остальное,моё личное дело.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 mr.sas1963

mr.sas1963

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2016 - 09:47:32

Уважаемый немец1_2010...О какой аватарке речь....,я что то никак не пойму блин..Вы о чём?-подскажите что такое не то?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 22.01.2016 - 09:54:52

аватарки.это ваши фото.

сравните подачу материала http://www.antik-for...ead.php?t=53364


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 22.01.2016 - 10:13:58

О какой аватарке речь....,я что то никак не пойму блин..Вы о чём?-подскажите что такое не то?

"Аватарки" - это фотографии маленького размера (по ширине и высоте).

Сергей, на мой взгляд, вы излишне многословны и требовательны. Здесь форум, а не оценочная контора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 mr.sas1963

mr.sas1963

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2016 - 10:23:30

Уважаемые форумчане,- понял всё о чём речь и ошибку свою увидел наглядно.Извиняюсь.Надеюсь,пойдёт впрок...Ясно и по остальному сказанному здесь.Спасибо за все вышеозвученные мнения..Надеюсь,что учту впредь где бы я не выставлял свои фото.Это,просто невнимательность,так как знал же об этом..Не досмотрел.Желаю всем только хорошего..Всем Добра! Пока рано мне ещё быть здесь,на сайте. .Удаляюсь,дабы не нарушать размеренного спокойствия подобными мелочами.Ещё раз,извиняюсь. Тема закрыта.С уважением ко-всем,Сергей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 22.01.2016 - 10:31:14

Да хоть какой он,разве в этом дело? Мне оценка была нужна,не более.

Вот свежий проход на мешке. Сравнивайте и оценивайте.

8.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 22.01.2016 - 11:05:16

Вот свежий проход на мешке. Сравнивайте и оценивайте.
8.jpg

Вот Лика молодец, показала реальную цену колокольчика:
1)без трещин,
2)с родным языком,
3)не сверлёный.
Есть с чем сравнить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей