Перейти к содержимому


Фотография

Статья 324 УК РФ. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 21.01.2016 - 20:04:57

Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР -

наказываются штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

Комментарий к статье 324

1. Предметом преступления, предусмотренного комментируемой статьей, являются официальные документы и государственные награды.

2. Документы - это деловые бумаги (справки, акты и т. д.), исходящие от государственных, общественных и иных учреждений и организаций либо от частных лиц (например, письма), которые подтверждают или, наоборот, отрицают наличие какого-либо события или факта, имеющего юридическое значение.

3. Официальным является документ, за которым государство, в установленном законом или иным нормативным актом порядке, признает юридическое значение. Официальный (как и любой другой) документ может подтверждать или отрицать событие или факт, относящийся к прошлому, настоящему или будущему. Официальные документы выдаются государственными или негосударственными органами либо адресуются им. Поэтому официальным является или может стать также засвидетельствованный в нотариальном порядке документ частного (личного) характера: доверенность, расписка, договор.

В ст. 324 законодатель говорит только о таких официальных документах, которые предоставляют права (пенсионное удостоверение, удостоверение ветерана труда, орденская книжка, водительские права, лицензия на право торговли, устав или учредительный договор юридического лица и т. п.) или освобождают от обязанностей (свидетельство об освобождении от воинской обязанности и т. д.).

4. О понятии государственных наград см. комментарий к ст. 48.

5. Ответственность наступает как за незаконное приобретение (покупку, обмен и проч.), так и за такой же сбыт (продажу, иное возмездное или безвозмездное отчуждение) указанных в комментируемой статье документов и наград. Так как с помощью этих документов определяется истинный правовой статус физических и юридических лиц, то оборот их без законных к тому оснований и вне установленной законом процедуры наносит ущерб порядку управления.

6. Для квалификации по ст. 324 не имеет значения, были ли использованы незаконно приобретенные документ или награда, а если были, то кем - лицом, которое их приобрело, или третьим лицом.

7. Предусмотренные ст. 324 преступления могут быть совершены только с прямым умыслом.

8. Субъектом преступления может быть лицо, достигшее 16 лет.

 

http://bio.fizteh.ru...deks/st324.html

 

а вот что пишут в литературе. и готов подписаться под каждым словом

 

... цинично торгуют редчайшими, дорогущими, раритетными предметами, сделавшими бы честь Эрмитажу — а также опять-таки покушаются на святое, ради пригоршни звонкой монеты продавая славные боевые и трудовые награды отцов и дедов...

— Для справки, — сказал Смолин. — За границей даже современными наградами разрешено торговать без малейших юридических закавык. Если человек хочет продать свою или отцовскую медаль, это его личное дело.

— А может, во всем, что наград касается, сермяжная правда все же есть? — спросила Инга. — Правы они, а? — она кивнула на лежащие на столе обличительные статейки.

— А вот давайте рассуждать логично, — хитро прищурился Смолин. — Грешно торговать боевыми и трудовыми наградами СССР и нынешней России, потому что они, высокопарно выражаясь, символизируют боевую и трудовую славу? Так? Но вот скажите мне в таком случае, почему данный запрет не касается царских наград, которыми можно торговать средь бела дня на любом углу хоть ведрами? Что, за ними нет ратной славы? Да навалом! Ну тогда объясните вы мне внятно и убедительно: почему запрещено продавать боевой орден девяноста лет от роду... а совершенно такой же знак ратной славы, но возрастом в девяносто один год, можно продавать невозбранно? Можете объяснить?

— Нет, — честно призналась Инга.

— Не огорчайтесь, — сказал Смолин, разливая по рюмкам. — Никто не может. Знаете, в чем тут дурная пикантность? Георгиевский крест и орден Боевого Красного Знамени сплошь и рядом могут принадлежать одному и тому же человеку — масса примеров. Был у вас дедушка... ах нет, учитывая ваши юные года, скорее уж прадедушка. В царские времена заслужил Георгия, потом пошел в Красную армию и получил там, условно говоря, Боевое Красное Знамя. Крест вы можете продать, как уже говорилось, совершенно свободно — а вот за Знамя вас самый гуманный в мире суд так вздрючит... А ведь они принадлежали одному и тому же человеку, славою покрытому, только не убитому... Как вам такие казусы?

— Сюрреализм какой-то, — поежилась Инга.

— Может быть, — сказал Смолин. — Только мы в этом сюрреализме варимся всю сознательную жизнь...

 

 



#2 Sklifosovsky

Sklifosovsky

    Лейбъ-медикус

  • Коллекционер
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 129
MS65

Отправлено 21.01.2016 - 20:07:48

Привет. Ты перечитываешь?!  :vodka:



#3 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 21.01.2016 - 20:13:51

Демагогия сплошная



#4 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 21.01.2016 - 20:14:49

ты знаешь, навеяло чтением мешковского форума. а бушкова я наизусть знаю. хоть он и ненавидит москвичей. не знаю-то ли в песочнице девочка лопатку отобрала, то ли в зрелом возрасте не дала-но факт есть факт.



#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 21.01.2016 - 20:24:08

 

Грешно торговать боевыми и трудовыми наградами СССР и нынешней России, потому что они, высокопарно выражаясь, символизируют боевую и трудовую славу? Так? Но вот скажите мне в таком случае, почему данный запрет не касается царских наград, которыми можно торговать средь бела дня на любом углу хоть ведрами? Что, за ними нет ратной славы? Да навалом!

В году 96-98 мне это разъяснил один известный деятель.

Когда шла перестройка пару раз перед правительством ставились вопросы одной логической цепочки. 

Реституция имущества людей ограбленных в 1917 году.

Признание пострадавших в репрессиях и возврата их имущества.

Признания геноцида и преступлений, а соответственно и переименование названий. Пример м. Войковская.

Приравнивания белого и красного движения в стране, как патриотов и защитников страны.

И так далее. 

Единогласно тогда решили всё это закрыть. Как и бывшее партийное крыло было против из чувства зависти и обиды за себя, так и новые бизнесмены (один дословно спросил: Я купил здание под банк. И что, теперь мне его придётся отдать каким то бывшим дворянам?). 

По этой причине так и повелось.

Всё что было до 1917 года-это "не наша" страна. И требовать по её долгам и имуществу может только государство.

Всё что после 1917 года-это уже "наша". 



#6 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 21.01.2016 - 20:31:43

Дядь Борь, так ведь и после 17г сколько было экспроприировано - тоже ничего и никому не вернули, так что не складывается. А реституция, это такой геморрой... нет её и не надо, ибо кроме конфликтов ничего хорошего из этого не выйдет. 



#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 21.01.2016 - 20:35:37

Дядь Борь, так ведь и после 17г сколько было экспроприировано - тоже ничего и никому не вернули, так что не складывается. А реституция, это такой геморрой... нет её и не надо, ибо кроме конфликтов ничего хорошего из этого не выйдет. 

Не тормози, об этом и речь. Есть две правды. Одна для государства, другая для граждан.



#8 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 21.01.2016 - 20:54:06

Не тормози, об этом и речь. Есть две правды. Одна для государства, другая для граждан.

 

Дядь, правда всегда одна, и в данном случае тоже. Ведь правда, что ни до 17г отнятое, ни после - ничего не вернули. Хоть кому. 



#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 21.01.2016 - 20:58:31

Дядь, правда всегда одна, и в данном случае тоже. Ведь правда, что ни до 17г отнятое, ни после - ничего не вернули. Хоть кому. 

Так для чего тогда государство и на что бы оно существовало не отнимая? :blink:



#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 21.01.2016 - 20:59:41

Дядь, правда всегда одна, и в данном случае тоже. Ведь правда, что ни до 17г отнятое, ни после - ничего не вернули. Хоть кому. 

Не тупи. Речь идёт о искусственной разнице, которую делает закон,  между орденами до 17го и после. Так и с законом о репрессированных http://lgoty-expert....tvam-repressij/

И тот и другой закон-это больше государственный обман чтоб выглядеть более прилично. 



#11 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 21.01.2016 - 21:13:38

Так для чего тогда государство и на что бы оно существовало не отнимая? :blink:

 

Государство существует на разные доходы, после революции 17-го многие жертвовали Советам весьма крупные суммы, некоторые в долг давали, и даже из рода Романовых отдавали им свою недвижимость - добровольно. И экспроприация тоже денежки всегда и везде хорошие приносила. 

Не тупи. Речь идёт о искусственной разнице, которую делает закон,  между орденами до 17го и после. Так и с законом о репрессированных http://lgoty-expert....tvam-repressij/

И тот и другой закон-это больше государственный обман чтоб выглядеть более прилично. 

 

Дядь, это ты не тупи, ибо во-первых какой ни какой закон всё-же есть, но он построен так, что его как бы и нет, ибо кому надо - все продают и покупают награды, причём в местах массового скопления людей, а не где-то по тихому. Ну есть этот закон - и что дальше-то? Им и милиция не занимается никогда, если только сверху их не потрясут, а трясут их редко. Не наркотики-же, не оружие. 



#12 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 21.01.2016 - 21:14:51

Надо Пелевину это показать..

Всё - обман, кроме грибов!



#13 mms1902

mms1902

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 248 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 21.01.2016 - 21:22:20

Статья полумертвая, была введена после многочисленных резонансных дел, когда недочеловеки убивали и калечили ветеранов с целью завладеть наградами. А как у нас законы работают все прекрасно знают. Кстати большой процент самих правоохранителей являются коллекционерами подобного материала.

#14 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 21.01.2016 - 21:28:58

У нас, в Монино, лет 15-17 назад был случай. Есть несколько домов в поселке, которые строили еще немцы.

Дома небольшие, но самые ухоженные. Квартиры там 3-х и 4-х комнатные, 4 м потолки (или около того).

В общем, пасли ее долго, рано утром вскрыли - числился там важный человек - герой, 4 ордена Ленина,

еще иконостас тот еще. Зашли в квартиру, шкаф, мундир (на мундире муляжи), давай отвинчивать или резать..

В этот момент внук (ключи были) с девушкой развлекался.. выходит за водичкой (шампанским) и всю эту безобразию

застает.. насосом для велосипеда уделывает обоих разбойников, вызывает ментов и получает 6 лет за разбой.. 



#15 Сотник

Сотник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Павлович
  • Номер карты:6761....8735
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ст. Иловлинская.
Репутация: 178
MS66

Отправлено 21.01.2016 - 21:33:21

У нас, в Монино, лет 15-17 назад был случай. Есть несколько домов в поселке, которые строили еще немцы.

Дома небольшие, но самые ухоженные. Квартиры там 3-х и 4-х комнатные, 4 м потолки (или около того).

В общем, пасли ее долго, рано утром вскрыли - числился там важный человек - герой, 4 ордена Ленина,

еще иконостас тот еще. Зашли в квартиру, шкаф, мундир (на мундире муляжи), давай отвинчивать или резать..

В этот момент внук (ключи были) с девушкой развлекался.. выходит за водичкой (шампанским) и всю эту безобразию

застает.. насосом для велосипеда уделывает обоих разбойников, вызывает ментов и получает 6 лет за разбой.. 

За такое не лом и отсидеть. Я бы тоже их уработал....



#16 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 21.01.2016 - 21:36:27

закон что дышло куда повернул туда и вышло))



#17 глебастик

глебастик

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЗАО Москва
Репутация: 43
MS61

Отправлено 21.01.2016 - 21:40:12

Не тупи. Речь идёт о искусственной разнице, которую делает закон,  между орденами до 17го и после. Так и с законом о репрессированных http://lgoty-expert....tvam-repressij/

И тот и другой закон-это больше государственный обман чтоб выглядеть более прилично. 

да да,репрессированного прапрадеда в 91 реабилитировали а землю и дом фигвам.оть так



#18 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 21.01.2016 - 21:42:05

За такое не лом и отсидеть. Я бы тоже их уработал....

 он и отсидел, вышел отличным парнем (девченка дождалась - хорошая свадьба была, жаль дед не дожил),

мыл машины с отгоном и пригоном, заочно окончил юридический ))), сейчас, практически, самый востребованный адвокат.

Дела по наградухе ведет бесплатно.. Выпиваю с ним. Жаль редко))



#19 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 21.01.2016 - 21:42:10

да да,репрессированного прапрадеда в 91 реабилитировали а землю и дом фигвам.оть так

 

За что репрессировали?



#20 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 21.01.2016 - 22:57:34

эхххх.... реституция....

 

но мы ушли в иную степь. корректно ли торговать наградами и если да то какими



#21 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 21.01.2016 - 23:06:22

эхххх.... реституция....

 

но мы ушли в иную степь. корректно ли торговать наградами и если да то какими

Ответь сам на вопрос.

Ты наградил своими памятными медалями своих форумчан.

Имеешь ты моральное право запрещать продавать их или дарить?

И как ты будешь выглядеть если увидев свою медаль на Мешке и узнав кто её продаёт, выгонишь его с форума, а перед этим ещё прилюдно оплюёшь.



#22 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 21.01.2016 - 23:30:54

нет конечно. после того как я подарил он имеет право делать что угодно. мало того. один наш форумчанин через 5 минут после вручения продал при мне же знак другому. и я ничего не сказал



#23 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 21.01.2016 - 23:37:50

нет конечно. после того как я подарил он имеет право делать что угодно. мало того. один наш форумчанин через 5 минут после вручения продал при мне же знак другому. и я ничего не сказал

Ну вот и ответ.

А почему государство диктует как хозяину распорядиться его наградой?



#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 22.01.2016 - 00:15:51

За что репрессировали?

Репрессировали не за что, по определению.



#25 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 22.01.2016 - 00:18:19

эхххх.... реституция....

 

но мы ушли в иную степь. корректно ли торговать наградами и если да то какими

 

Сплошное лицемерие кругом. Отнимать награды у стариков, а тем паче убивать этих стариков из-за наград - мерзость, не прощаемая ни на небе, ни на земле. А что плохого в спасении путём передачи в заботливые руки бесхозных наград, владельцы которых уже покинули ряды ныне живущих? Ну вот если родственники\наследники дебилы, блять © и не нужна им ни память, ни награды - тогда как? Лучше в тигель? Или всё же лучше продать коллекционеру, который по меньшей мере сохранит, а то ещё и историю восстановит?

 

Сложный вопрос. Нет однозначного ответа. Но и лицемерие третьих лиц типа "Скока стоит" - "Заслужи-узнаешь" подбешивает.

 

Моё мнение - награды надо спасать от случайных людей. Это наша история, и она не должна гибнуть в тиглях и на свалках.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей