Перейти к содержимому


Фотография

Монета 1 доллар Китая 1917 года, присутствуют непонятные иероглифы, помогите распознать. (Юань Шикай с надчеканом "советский" - подделка)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Andrew_

Andrew_

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 2 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:43721542
  • Пол:Мужчина
  • Город:нижний новгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.01.2016 - 22:32:25

Непонятные иероглифы, подскажите пожалуйста что означают и настоящая ли монета? Или может уникальная?)

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Traf

Traf

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Ярослав Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 20.01.2016 - 23:27:32

 на монете изображен Юань Шикай, перевод надписи над ним: «Китайская Республика 3-й год» Что нибудь еще?
И это 1 Юань


Сообщение отредактировал Traf: 20.01.2016 - 23:28:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 615
Prf70

Отправлено 20.01.2016 - 23:32:33

 на монете изображен Юань Шикай, перевод надписи над ним: «Китайская Республика 3-й год» Что нибудь еще?
И это 1 Юань

ТС вас спрашивает про надчекан у затылка Юаня.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Traf

Traf

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Ярослав Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 21.01.2016 - 00:26:17

Непонятные иероглифы, подскажите пожалуйста что означают и настоящая ли монета? Или может уникальная?)

 

Что то я не досмотрел про над чекан, все это время ширудил интернет но так и не нашел ничего похожего, мой переводчик тоже не может это перевести ни с одного типа китайского который в него заложен, так что я ничем помочь не смогу, дождемся специалистов. Мне кажется что это что то похожее на то как у нас на деньгах Николая второго делался над чекан о низхождение дома Романовы. Только здесь на другой стороне монеты от него следов нет :dontknow:

 

ТС вас спрашивает про надчекан у затылка Юаня.

 

За то что поправили конечно спасибо, но давайте вы больше ко мне никогда не будете обращаться, а я к вам. НА форуме есть и другие участники, которые смогут поправить меня. А с вами у меня больше нет желания иметь дело.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 591 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 21.01.2016 - 00:29:39

про надчеканы восточные и специфические

www.chopmark.org

в помощь

только там сложно всё


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 615
Prf70

Отправлено 21.01.2016 - 00:41:43

но давайте вы больше ко мне никогда не будете обращаться, а я к вам. НА форуме есть и другие участники, которые смогут поправить меня. А с вами у меня больше нет желания иметь дело.

Давай(те) или не давай(те) вы любезнейший своей жене на форуме в спальне будете предлагать. Вам от этого и пользы будет больше и знаний прибавится.


Сообщение отредактировал Brios: 21.01.2016 - 00:42:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 752 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 857
Prf69

Отправлено 21.01.2016 - 01:10:52

Taкой надчекан обсуждают тут: http://china-mint.in...g49614#msg49614 

Back.jpeg_thumb.jpg
Пишут, что она означает "советский", очень редка, но представленная монета поддельная.

 

Правда ли это я, разумеется, сказать не могу.

 

Идентичность положения надчекана очень настораживает...

Логично подождать наших китаистов, благо есть на форуме великолепные специалисты.


Сообщение отредактировал DJK1965: 21.01.2016 - 01:12:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Traf

Traf

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Ярослав Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 21.01.2016 - 01:23:44

Давай(те) или не давай(те) вы любезнейший своей жене на форуме в спальне будете предлагать. Вам от этого и пользы будет больше и знаний прибавится.

Впрочем это тот самый максимум который я ожидал от вас услышать,но большее увы способностей нет


Сообщение отредактировал Traf: 21.01.2016 - 01:24:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 21.01.2016 - 01:25:08

Монета не 17, а 3г Республики (1914).Долларовые монеты с портретом Юань Шикая оставались настолько популярными в народе, что даже в районах Китая, находящихся под контролем коммунистов продолжали их чеканить с датой 3 г Республики (правда из серебра не высокой пробы). Наряду с этим, проводили надчекан монет прежнего выпуска прямоугольным пуансоном с иероглифами 蘇維埃 (Советы, советский). Настоящие монеты с надчеканом крайне редки, и обычно попадаются подделки, к числу которых, судя по изображению деталей портрета, относится и представленая ТС монета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Andrew_

Andrew_

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 2 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:43721542
  • Пол:Мужчина
  • Город:нижний новгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.01.2016 - 19:08:19

Что то я не досмотрел про над чекан, все это время ширудил интернет но так и не нашел ничего похожего, мой переводчик тоже не может это перевести ни с одного типа китайского который в него заложен, так что я ничем помочь не смогу, дождемся специалистов. Мне кажется что это что то похожее на то как у нас на деньгах Николая второго делался над чекан о низхождение дома Романовы. Только здесь на другой стороне монеты от него следов нет


Спасибо, я вот тоже искал и не нашел. Думаю, на выходных поищу специалистов в моем городе оценить подлиность монеты.

Монета не 17, а 3г Республики (1914).Долларовые монеты с портретом Юань Шикая оставались настолько популярными в народе, что даже в районах Китая, находящихся под контролем коммунистов продолжали их чеканить с датой 3 г Республики (правда из серебра не высокой пробы). Наряду с этим, проводили надчекан монет прежнего выпуска прямоугольным пуансоном с иероглифами 蘇維埃 (Советы, советский). Настоящие монеты с надчеканом крайне редки, и обычно попадаются подделки, к числу которых, судя по изображению деталей портрета, относится и представленая ТС монета.

Да, 14, опечатался, спасибо :) буду искать специалиста)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 752 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 857
Prf69

Отправлено 21.01.2016 - 19:27:22

Спасибо, я вот тоже искал и не нашел. Думаю, на выходных поищу специалистов в моем городе оценить подлиность монеты.

Да, 14, опечатался, спасибо :) буду искать специалиста)

Какого специалиста вы собрались искать после ответа Numus?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 21.01.2016 - 20:34:06

Спасибо, я вот тоже искал и не нашел. Думаю, на выходных поищу специалистов в моем городе оценить подлиность монеты.

Да, 14, опечатался, спасибо :) буду искать специалиста)

 

В любом случае под надчеканкой понимается  нанесения новых оттисков или стирания существующих при помощи штемпеля или пуансона, т.е. видоизменение монеты, сделанное после ее чеканки... А у Вашей монеты, такое ощущение, что надчеканка появилась вместе с монетой...ну не наблюдается ,,рвущегося,,  металла в месте перехода поля надчеканки в поле монеты.

 

Так приблизительно должно выглядеть место надчеканки, правда я тоже не гарантирую подлинность показанной мной надчеканки, но по крайней мере...она нанесена после чеканки монеты... :smoking:

Прикрепленные изображения

  • советский.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 22.01.2016 - 00:09:34

..."или может уникальная"... :)


Сообщение отредактировал father62: 22.01.2016 - 00:09:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 22.01.2016 - 12:53:37

Спасибо, я вот тоже искал и не нашел. Думаю, на выходных поищу специалистов в моем городе оценить подлиность монеты.

Да, 14, опечатался, спасибо :)  буду искать специалиста)

Не тратьте впустую время.

Предмет, показанный Вами, полностью одноштемпелен предмету, показанному уваж. DJK1965 в посте #7. Констатировав это обстоятельство, вопрос можно и закрыть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Mutsuhito2

Mutsuhito2

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Южный
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 22.01.2016 - 15:08:42

Монета не 17, а 3г Республики (1914).Долларовые монеты с портретом Юань Шикая оставались настолько популярными в народе, что даже в районах Китая, находящихся под контролем коммунистов продолжали их чеканить с датой 3 г Республики (правда из серебра не высокой пробы). Наряду с этим, проводили надчекан монет прежнего выпуска прямоугольным пуансоном с иероглифами 蘇維埃 (Советы, советский). Настоящие монеты с надчеканом крайне редки, и обычно попадаются подделки, к числу которых, судя по изображению деталей портрета, относится и представленая ТС монета.

 

Это понятно, у ТС монета подделка в серебре? То есть на серебряной заготовки чеканили штемпелем уже с надчеканом? Или на подлинный  доллар делали надчекан?  Объясните пожалуйста именно по представленной ТС монете) С Ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 22.01.2016 - 15:13:18

Это понятно, у ТС монета подделка в серебре? То есть на серебряной заготовки чеканили штемпелем уже с надчеканом? Или на подлинный  доллар делали надчекан?  Объясните пожалуйста именно по представленной ТС монете) С Ув.

 

Думаю, что ответ в пост 12.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 patap

patap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Анатолий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.01.2016 - 15:38:41

У меня лежит идентичная

Все это произведения современных мастеров Поднебесной


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 22.01.2016 - 18:26:56

Это понятно, у ТС монета подделка в серебре? То есть на серебряной заготовки чеканили штемпелем уже с надчеканом? Или на подлинный  доллар делали надчекан?  Объясните пожалуйста именно по представленной ТС монете) С Ув.

Из чего сделана продукция ТС я не знаю. Не думаю, что она серебряная - сейчас китайцы фабрикуют такую продукцию из пластичных композиций по цвету и свойствам почти не отличимых от серебра, так что для ответа на вопрос необходимы дополнительные исследования. Что касается второго вопроса, то я не в курсе технологии изготовления такого типа сувениров. Достаточно уверенно можно сказать, что сам доллар поддельный, а для того, чтобы достаточно уверенно ответить на вопрос о технологии надчекана - надо держать монету в руках или хотя бы иметь перед глазами хорошего качества фотографию...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей