Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1916 (вопрос про поле монеты)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 xsdrumx

xsdrumx

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Номер карты:**** **** **** 5615
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.01.2016 - 19:31:17

Здравствуйте, у меня возник вопрос почему на биллоне Николая 2 иногда встречается ровное(гладкое) поле монеты, а иногда такое как бы матовое, от чего это зависит? износ штемпеля? С уважением, Александр.

Прикрепленные изображения

  • 20 копеек 1915_5 ВС XF(100руб.)пр_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 охотник

охотник

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 17.01.2016 - 19:43:13

Нет это коррозия


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 17.01.2016 - 19:44:51

купите штемпельную и такие вопросы больше не возникнут.если голова работает конечно :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 xsdrumx

xsdrumx

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Номер карты:**** **** **** 5615
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.01.2016 - 19:48:44

коррозия получается изначально на заготовке была? или со временем развилась?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 охотник

охотник

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 17.01.2016 - 19:52:38

копанная монета


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 17.01.2016 - 19:53:19

Такое встречается на "мытых" монетах. Встречается не так часто, т.к. последние года царствования Николая2  уже была некая тенденция к прятанью серебряных монеток в чулок, и мелкое серебро, (билон), чаще всего встречается в штемпельном блеске.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 xsdrumx

xsdrumx

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Номер карты:**** **** **** 5615
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.01.2016 - 19:55:12

Такое встречается на "мытых" монетах. Встречается не так часто, т.к. последние года царствования Николая2  уже была некая тенденция к прятанью серебряных монеток в чулок, и мелкое серебро, (билон), чаще всего встречается в штемпельном блеске.

Это какой лютой химией надо было мыть монету что бы убить так ее =))))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 17.01.2016 - 19:57:12

Это какой лютой химией надо было мыть монету что бы убить так ее =))))

Билон убивается легко т.к. соотношение серебра и различных "присадок" 50/50.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 17.01.2016 - 19:57:43

коррозия получается изначально на заготовке была? или со временем развилась?

 

На монете, со временем образовалась коррозия, потом "помыта", потом опять стала образовываться патина.

Помыта не очень правильно.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 xsdrumx

xsdrumx

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Номер карты:**** **** **** 5615
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.01.2016 - 20:03:27

На монете, со временем образовалась коррозия, потом "помыта", потом опять стала образовываться патина.

Помыта не очень правильно.

С уважением.

 

Спасибо за развернутый ответ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 17.01.2016 - 20:10:05

Спасибо за развернутый ответ.

Договоритесь с "тем кто умеет ...", по месту жительства, приведёт в нормальный вид, рельеф  - хороший.

Совет как, боюсь давать - испортите.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ЛазА

ЛазА

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГородокЪ
Репутация: 157
MS66

Отправлено 17.01.2016 - 20:23:33

Договоритесь с "тем кто умеет ...", по месту жительства, приведёт в нормальный вид, рельеф  - хороший.

Совет как, боюсь давать - испортите.

С уважением.

боюсь в нормальный вид её уже никто не приведёт 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 17.01.2016 - 20:32:09

Договоритесь с "тем кто умеет ...", по месту жительства, приведёт в нормальный вид, рельеф  - хороший.

Совет как, боюсь давать - испортите.

С уважением.

Тут не за что бороться. Наверное и изначально было не за что.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 17.01.2016 - 20:45:40

боюсь в нормальный вид её уже никто не приведёт 

Ну, "штемпельной" конечно не станет, а VF++ - XF--  - получится! Рельеф. то имеется и неплохой.

Из женщин по два раза девушек делают, проблем нет. :hihi:

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 17.01.2016 - 20:48:30

Ну, "штемпельной" конечно не станет, а VF++ - XF--  - получится! Рельеф. то имеется и неплохой.

Из женщин по два раза девушек делают, проблем нет. :hihi:

С уважением.

Ну если она в 15-м году ещё была девушкой, то в 16-м (см. заголовок темы) её уже не исправить. :P


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 xsdrumx

xsdrumx

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Номер карты:**** **** **** 5615
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.01.2016 - 20:48:50

Ну, "штемпельной" конечно не станет, а VF++ - XF--  - получится! Рельеф. то имеется и неплохой.

Из женщин по два раза девушек делают, проблем нет. :hihi:

С уважением.

если можете дать совет, давайте, ради эксперимента хочу попробовать, монету не жалко.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 17.01.2016 - 20:55:01

Есть такие монеты, которые не то, что проще найти в отличном состоянии, а которые просто обязаны быть такими, в коллекции. Это касается, как раз данной двадцатки, по поводу заголовка сказали и к слову, 1916 чутка реже, чем 1915....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 17.01.2016 - 21:21:30

Ну если она в 15-м году ещё была девушкой, то в 16-м (см. заголовок темы) её уже не исправить. :P

Сто лет - это бабушка! Опретивное восстановление ... проводят до 35 лет, дальше в доступной мне литературе не встречал, целесообразность и регидность тканей мешает. Или Вы о монетах? :wacko:

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Boris_Lug

Boris_Lug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 84
MS63

Отправлено 17.01.2016 - 21:22:29

Билон убивается легко т.к. соотношение серебра и различных "присадок" 50/50.

Здесь есть маленький нюанс: поверхность таких монет - это все равно высокопробное серебро, делалось это в том числе и для коррозионной стойкости, так что эта конкретная монета все-таки хорошо полежала в земле практически без хождения при жизни;

а вот сердечник в таких монетах - если и есть там серебро, то очень мало, и гниют такие монеты как раз "из середины", а убиваются легко потому что поверхностный слой достаточно тонок. Здесь же мы видим, что верхний слой удар коррозии выдержал, не допустил агрессивную среду к сердечнику (скорее всего из-за того, что монета малохоженая), но сам пострадал, и его явно травили лимонкой или нашатырем, или чем-то подобным.

 

Договоритесь с "тем кто умеет ...", по месту жительства, приведёт в нормальный вид, рельеф  - хороший.

Совет как, боюсь давать - испортите.

С уважением.

Присоединюсь к ТС - правда интересно, что посоветуете. Если нежным поглаживанием - оно все равно не встанет, да и не стОит))) в виду отсутствия смысла


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 17.01.2016 - 22:08:12

Здесь есть маленький нюанс: поверхность таких монет - это все равно высокопробное серебро, делалось это в том числе и для коррозионной стойкости, так что эта конкретная монета все-таки хорошо полежала в земле практически без хождения при жизни;

а вот сердечник в таких монетах - если и есть там серебро, то очень мало, и гниют такие монеты как раз "из середины", а убиваются легко потому что поверхностный слой достаточно тонок. Здесь же мы видим, что верхний слой удар коррозии выдержал, не допустил агрессивную среду к сердечнику (скорее всего из-за того, что монета малохоженая), но сам пострадал, и его явно травили лимонкой или нашатырем, или чем-то подобным.

 

Присоединюсь к ТС - правда интересно, что посоветуете. Если нежным поглаживанием - оно все равно не встанет, да и не стОит))) в виду отсутствия смысла

1. - Это как - плакированная? В этих монетах, действительно, проба серебра на поверхности несколько больше (но это технология производства), а "внутри" - 50%, без обмана. Травили скорее всего кислотой - согласен, какой не известно, но и значения не имеет.

2. - http://coins.su/foru...?showtopic=8612

Недавно дал рекомендации, через ЛС (по его просьбе), а человек поторопился и почти испортил монету.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 xsdrumx

xsdrumx

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Номер карты:**** **** **** 5615
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.01.2016 - 22:31:58

1. - Это как - плакированная? В этих монетах, действительно, проба серебра на поверхности несколько больше (но это технология производства), а "внутри" - 50%, без обмана. Травили скорее всего кислотой - согласен, какой не известно, но и значения не имеет.

2. - http://coins.su/foru...?showtopic=8612

Недавно дал рекомендации, через ЛС (по его просьбе), а человек поторопился и почти испортил монету.

С уважением.

Дайте совет в личку, не переживайте я вам не буду нечего высказывать в случае фатальной неудачи, просто интересно провести эксперимент, и нечего более...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей