Перейти к содержимому


Фотография

Китайская монета? (Тибет- сычуаньская рупия. Сувенир. Далее разговор о настоящих.)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21

#1 Strelec

Strelec

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 108 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 17.01.2016 - 14:17:59

Доброго времени суток.

Вопрос подлинности и атрибуции данного предмета. Диаметр 33 мм.

Буду признателен за помощь.

Прикрепленные изображения

  • 55.jpg
  • 77.jpg
  • 99.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 17.01.2016 - 14:20:09

Прототипом были монеты Тибета.

Но это сувенир


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Strelec

Strelec

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 108 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 17.01.2016 - 14:25:25

Прототипом были монеты Тибета.

Но это сувенир

 

ocean, спасибо за внимание к созданной теме. Я тоже исходя из поля, рельефа понимаю, что это фуфло, но все же решил спросить более опытных в данной теме. +1 отметил в вашей репутации.

С уважением, Strelec.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 17.01.2016 - 16:20:41

Доброго времени суток.

Вопрос подлинности и атрибуции данного предмета. Диаметр 33 мм.

Буду признателен за помощь.

Небольшое уточнение: Среди тибетских монет эта не имеет прототипов. Ее обычно называют «Сычуаньская рупия», на что и указывает реверсная надпись (四川Отчеканена в провинции Сычуань). Чеканили их, из серебра, в основном, не высокой пробы в период с 1903 (или чуть позже) и до 1938г. в г Чэнду (Сычуань) и Кантине (на границе провинции с Тибетом). Дело в том, что в приграничном районе долгое время обращались индийские рупии с портретом королевы Виктории и население к ним привыкло. (см.рис.). В точности по их образцу в Сычуани и был налажен чекан собственных китайских монет номиналом 1, 0,5 и 0,25 рупии (два последних номинала редки) Отсюда иногда и название «Тибетская рупия». Что касается аутентичности представленной монеты, то можно лишь согласиться с мнением ув. Ocean. По виду это грубая подделка. Кроме того, у настоящих монет диаметр 30мм и на портрете Гуансюй должен смотреть влево.

Прикрепленные изображения

  • Indian.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Strelec

Strelec

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 108 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 17.01.2016 - 16:25:33

Numus, спасибо за внимание к теме и предоставленную информацию. +1 отметил в вашей репутации.

С уважением, Strelec.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Mutsuhito2

Mutsuhito2

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Южный
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 22.01.2016 - 15:15:03

ocean, спасибо за внимание к созданной теме. Я тоже исходя из поля, рельефа понимаю, что это фуфло, но все же решил спросить более опытных в данной теме. +1 отметил в вашей репутации.

С уважением, Strelec.

 

Эти сувениры продают в Китаи в специализированных альбомах с иллюстрациями, описанием, и датировкой. Если получиться загружу Вам фото подобных альбомов в л.с.) С Ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Strelec

Strelec

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 108 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 22.01.2016 - 18:02:57

Эти сувениры продают в Китаи в специализированных альбомах с иллюстрациями, описанием, и датировкой. Если получиться загружу Вам фото подобных альбомов в л.с.) С Ув.

Mutsuhito2, спасибо за внимание к теме.+1 отметил в Вашей репутации. Было бы интересно посмотреть на фото подобных альбомов.

С уважением, Strelec.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 patap

patap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Анатолий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.01.2016 - 11:02:34

Господа

А эта рупия подлинная?

Что то мне ее выражения лица не нравится.

Хотелось бы услышать мнение уважаемых китаеведов.

Сколько она может стоить в покупке?

Прикрепленные изображения

  • рупия_1.jpg
  • рупия_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Strelec

Strelec

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 108 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 27.01.2016 - 11:16:17

Господа

А эта рупия подлинная?

Что то мне ее выражения лица не нравится.

Хотелось бы услышать мнение уважаемых китаеведов.

Сколько она может стоить в покупке?

 

Такой же сувенир, как и выставленный мною на обсуждение!

С уважением, Strelec.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 627 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 27.01.2016 - 11:58:45

Стрелец, вы подозрительно быстро эволюционировали от лоха до эксперта по Тибету
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Strelec

Strelec

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 108 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 27.01.2016 - 12:12:23

Стрелец, вы подозрительно быстро эволюционировали от лоха до эксперта по Тибету

 

Фима Фокс, не понимаю причину Ваших неуважительных слов?! Разве я не прав, что это сувенир?

С уважением, Strelec.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 27.01.2016 - 12:31:13

Такой же сувенир, как и выставленный мною на обсуждение!

С уважением, Strelec.

К сожалению, на этот раз Вы ошиблись. Монета, скорее всего настоящая. Просто по типу портрета их огромное количество причем в большинстве случаев изображение далеко от совершенства. Можно посмотреть хотя бы здесь - http://ykleungn.trip...om/szerupee.htm


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 patap

patap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Анатолий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.01.2016 - 12:31:14

Не будем спорить.

Дождемся ответов Numus, SS и VB.

На этом форуме достаточно много профессиональных китаистов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 627 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 27.01.2016 - 15:11:11

Фима Фокс, не понимаю причину Ваших неуважительных слов?! Разве я не прав, что это сувенир?

С уважением, Strelec.

 

Почему неуважительные, я вас знать не знаю и ничего лично против вас не имею. Просто вы пришли на форум с голимым фуфлом, соответственно уровень вашей подготовки в данном сегменте ниже плинтуса. Вам деликатно пояснили, что это голимое фуфло, видимое даже глазом с отклонениями в 30 диоптрий. Потом показали монету, про которую даже по такой хреновой картинке с высокой долей вероятности можно сказать, что она настоящая, и вы тут же радостно объявляете, что это такое же фуфло, как и у вас. Вы прошли где-то ускоренные курсы по тибетской нумизматике? В могилянке штоль открылись?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 627 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 27.01.2016 - 16:58:15

Типоразмерные характеристики хлеборезок китайских товарищей на сычуаньских (либо юнаньских) рупиях отличаются довольно сильно

 

картинки любезно предоставлены http://www.acsearch.info

Прикрепленные изображения

  • 667432.m.jpg
  • 696662.m.jpg
  • 828298.m.jpg
  • 977293.m.jpg
  • 977295.m.jpg
  • 977296.m.jpg
  • 1056502.m.jpg
  • 1056775.m.jpg
  • 1062633.m.jpg
  • 1180816.m.jpg
  • 1235680.m.jpg
  • 1298327.m.jpg
  • 1298328.m.jpg
  • 1338364.m.jpg
  • 1338367.m.jpg
  • 1338425.m.jpg
  • 1338426.m.jpg
  • 1458827.m.jpg
  • 1491381.m.jpg
  • 1591010.m.jpg
  • 1591012.m.jpg
  • 1591013.m.jpg
  • 1591015.m.jpg
  • 1852626.m.jpg
  • 2252135.m.jpg
  • 2402052.m.jpg
  • 2493911.m.jpg
  • 2571428.m.jpg
  • 2608168.m.jpg

Сообщение отредактировал Фима Фокс: 27.01.2016 - 16:59:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 27.01.2016 - 16:58:38

Господа

А эта рупия подлинная?

Что то мне ее выражения лица не нравится.

Хотелось бы услышать мнение уважаемых китаеведов.

Сколько она может стоить в покупке?

Шансы есть вполне. Но мне не нравятся не столько "выражения лица", сколько размеры и разрешение фото.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 patap

patap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Анатолий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.01.2016 - 17:05:57

Владимир

Попробую загрузить фото покрупнее

Монеты у меня пока нет.

Только предлагают.

Не знаю, будет ли оно лучше

Прикрепленные изображения

  • Рупия двойная.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 patap

patap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Анатолий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.01.2016 - 17:10:26

Фима, спасибо за такой иконостас.

Не ожидал такого многообразия.

Действительно, далеко не близнецы.

Судить что либо по портрету опрометчиво.

Спасибо за помощь всем откликнувшимся


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 27.01.2016 - 17:43:26

Типоразмерные характеристики хлеборезок китайских товарищей на сычуаньских (либо юнаньских) рупиях отличаются довольно сильно

 

 

Фима, спасибо за подборку. Интересно, что нашёл среди своих рупий точно с таким же надчеканом (на картинке внизу)

Прикрепленные изображения

  • Рис.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 627 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 27.01.2016 - 19:07:39

Ну, вот день прожит мной не зря, помог хорошему человеку :friend:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 627 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 27.01.2016 - 19:30:24

Надо сказать, что прижизненные изображения Гуансюя тоже не отличаются единообразием. На последней фотке девятый император династии подозрительно на нашего Буншу Беню похож

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 591 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 28.01.2016 - 03:20:01

А мне вот такая по-случаю досталась. Этот номинал (по-местному.по-тибетски) : три тангки.

По шкале классификации  Y.K. Leung (HK) этот тип относится к классу d : " не так много ".

вес 11.4 грамма (не менее 11.2 грамма : весы могут привирать.а в данном случае важны эти десятые доли )

2-й тип :  период чеканки 1905-1911 г.г. монетный двор Chengtu. Ag900.

 

 

Конец обращения этой монеты,как законного платёжного средства :

"Уведомление о регулировании распределения иностранных товаров и запрещении использовании населением золотой и серебряной монеты"

Народный Комитет Тибетского Автономного района. распоряжение от 1 апреля 1958 г.

 

(переплавили монеты на нужды социалистической промышленности вероятно)

 

 

Прикрепленные изображения

  • гуансюй1.jpg
  • гуансюй2.jpg
  • гуансюй3.jpg
  • гуансюй4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей