Перейти к содержимому


Фотография

гурты рублей 1-ой половины XIX века

гурт фальшак подлиник

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21

#1 Mercator

Mercator

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5940 3276
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.01.2016 - 12:50:56

Уважаемые господа!

Прошу рассмотреть приложенные фотографии и подсказать, какие виды гуртов могут принадлежать подлинникам, а какие- очевидная подделка. 

Все рубли приобретены в период 2002-2015 годы

Год чекана указан на фото

СПАСИБО!!!

Прикрепленные изображения

  • гурт 3.jpg
  • гурт 2.jpg
  • гурт 1.jpg
  • гурт 7.jpg
  • гурт 5.jpg
  • гурт 6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 67
MS62

Отправлено 15.01.2016 - 13:24:54

Интересно посмотреть на рубль 1843 г.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 201
PROOF

Отправлено 15.01.2016 - 13:25:58

У любой монеты есть, как минимум, три стороны.

И, анализ подлинности «по фотографии» (умные люди говорят «это – как зубы лечить по телефону»).

Так вот, хотя бы ориентировочный анализ подлинности (или отсутствия таковой) должен, ПМСМ, включать комплексный, и мультикомпонентный анализ изображений – не только гурта. Но, непременно, и аверса, и реверса.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 15.01.2016 - 13:45:12

Когда-то показывал заведомо подлинный рубль 1818 года с таким вот гуртом убогим.
Для этого периода гурт - совсем не 100% показатель подлинности, а ориентироваться надо на совокупность признаков, как выше уже сказали.

Прикрепленные изображения

  • post-34793-0-70086900-1438336822.jpg
  • post-34793-0-83853600-1438336762.jpg
  • post-34793-0-01732000-1438336705.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 568 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 886
Prf70

Отправлено 15.01.2016 - 13:51:33

Все гурты по фактуре от подлинных монет


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Mercator

Mercator

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5940 3276
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.01.2016 - 14:21:02

У любой монеты есть, как минимум, три стороны.
И, анализ подлинности «по фотографии» (умные люди говорят «это – как зубы лечить по телефону»).
Так вот, хотя бы ориентировочный анализ подлинности (или отсутствия таковой) должен, ПМСМ, включать комплексный, и мультикомпонентный анализ изображений – не только гурта. Но, непременно, и аверса, и реверса.


Я это понимаю. Я не ставил цель выяснить подлинность конкретных экземпляров. Я пытаюсь найти какие-либо закономерности, позволяющие именно по виду и форме гурта сразу идентифицировать подделки. Возможно какие-то из представленных вариантов гурта (а не конкретные Монеты) сразу выдают фальшивки, так как никто не встречал их на оригиналах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 568 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 886
Prf70

Отправлено 15.01.2016 - 14:27:59

Я это понимаю. Я не ставил цель выяснить подлинность конкретных экземпляров. Я пытаюсь найти какие-либо закономерности, позволяющие именно по виду и форме гурта сразу идентифицировать подделки. Возможно какие-то из представленных вариантов гурта (а не конкретные Монеты) сразу выдают фальшивки, так как никто не встречал их на оригиналах?

Подлинность определяется в совокупности всех сторон, в дополнение весом и номинальными размерами,бывает и этого недостаточно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 568 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 886
Prf70

Отправлено 15.01.2016 - 14:30:02

Это одна из многочисленных тем http://coins.su/foru...=179166&hl=1762 по меди вообще полная беда.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 645
PROOF

Отправлено 15.01.2016 - 15:20:29

Возможно какие-то из представленных вариантов гурта (а не конкретные Монеты) сразу выдают фальшивки, так как никто не встречал их на оригиналах?

Как уже сказали выше, все показанные гурты выглядят абсолютно подлинными.
Ни одной "очевидной подделки" среди них нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Mercator

Mercator

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5940 3276
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.01.2016 - 15:21:45

Это одна из многочисленных тем http://coins.su/foru...=179166&hl=1762 по меди вообще полная беда.


Скажите, пожалуйста, любой из представленных гуртов чисто гипотетически может быть на подлинных монетах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 568 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 886
Prf70

Отправлено 15.01.2016 - 15:31:48

Скажите, пожалуйста, любой из представленных гуртов чисто гипотетически может быть на подлинных монетах?

Чисто технологически.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Mercator

Mercator

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5940 3276
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.01.2016 - 16:14:27

Интересно посмотреть на рубль 1843 г.

Прикрепленные изображения

  • 1 рубль 1843 аверс 2.jpg
  • 1 рубль 1843 реверс 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 67
MS62

Отправлено 16.01.2016 - 05:47:39

Спасибо, видится нормальной.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 afanasii_nikitin

afanasii_nikitin

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4600 5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.01.2016 - 22:06:33

Я бы не был столь категоричен,посмотрите на цифры года и надпись "рубль"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 охотник

охотник

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 18.01.2016 - 22:17:41

Еще знаток темы пришел :pioneer:      Нормальный рубль, то что  скачут  буквы, эта особенность чеканки  рублей тех лет. 


Сообщение отредактировал Лика-33: 19.01.2016 - 07:51:14
оЧепятки

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 afanasii_nikitin

afanasii_nikitin

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4600 5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Репутация: 2
середняк

Отправлено 19.01.2016 - 22:19:18

Еще знаток темы пришел :pioneer:      Нормальный рубль, то что  скачут  буквы, эта особенность чеканки  рублей тех лет. 

Не буду спорить,Вам виднее

1 рубль 1843 Орден св. Андрея меньше. Венок 8 звеньев. Биткин # 202


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 LeonV

LeonV

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Леон Арт
  • Номер карты:3543
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сочи
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 24.01.2016 - 18:05:19

можно рубль 41ого посмотреть


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 edyushca

edyushca

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 625 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новомосковск
Репутация: 45
MS61

Отправлено 25.01.2016 - 00:01:49

на другом форуме ТС местным знатокам давал одну минуту для определения подлинности гуртов по этим фото 

тут "задание" уже на неделю затянулось...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 охотник

охотник

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.01.2016 - 00:03:49

Ну и зачем это  вы сказали ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 edyushca

edyushca

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 625 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новомосковск
Репутация: 45
MS61

Отправлено 25.01.2016 - 00:08:27

Ну и зачем это  вы сказали ?

Вы за минуту сможете определить по этим фото?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 67
MS62

Отправлено 25.01.2016 - 09:11:41

Прошу рассмотреть приложенные фотографии и подсказать, какие виды гуртов могут принадлежать подлинникам, а какие- очевидная подделка. 

 

на другом форуме ТС местным знатокам давал одну минуту для определения подлинности гуртов по этим фото 

 

Клонируемся что ли ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 568 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 886
Prf70

Отправлено 25.01.2016 - 09:41:58

на другом форуме ТС местным знатокам давал одну минуту для определения подлинности гуртов по этим фото 

тут "задание" уже на неделю затянулось...

Так вроде всё уже сказано, добавлю лишь, что для определения подлинности монет бывает достаточно менее минуты, при её явной наличии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами гурт, фальшак, подлиник

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей