Перейти к содержимому


Фотография

псковская монета ДОВМОНТ (барс) определение типа

довмонт барс

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 13

#1 anarhistik53

anarhistik53

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:7809
  • Пол:Мужчина
  • Город:сызрань
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.01.2016 - 13:31:06

День добрый, коллеги!

- подскажите пожалуйста, если это возможно тип вот такой вот "половинки" "Довмонта"!?

- также интересуют Ваши мнения в каки целях монету так "резанули" меч и возможно букву "Д" (подгонка веса), не думаю, что факт обрезки монет связан исключительно с "хулиганскими" побуждениями, хотя...!?

 

- сам как смог атрибутировал по И.И.Толстому, как 394 - очень похоже расположение букв К4I4 над "барсом", а также далее ДЭ (Э в обратную сторону) их размер и их отношение (расположение) к  длине "барса" и его хвосту,  сам "барс" похож ( лапы, хвост, грива,  уши), также похож и Довмонт, лицо, точка, "перемычка" на левой мочке (от меча)  что думаете - правильно!?

 

- другой  пары штемпелей (кроме 394), похожих на данную монету у И.И.Толстого я не нашел, может плохо искал...!? :facepalm:

 

С Уважением, Андрей! :friend:

Прикрепленные изображения

  • c_33db4f7e4dfa2457d84bc5ea5fb472a5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 anarhistik53

anarhistik53

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:7809
  • Пол:Мужчина
  • Город:сызрань
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.01.2016 - 13:42:40

- пардон, за фото других пока нет!

 

Прикрепленные изображения

  • 11 (1).jpg
  • 11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 13.01.2016 - 14:49:29

Монету не резанули, а сломали. Возможно в позднее время сельхозтехникой. Но не зная веса монеты до обломки, можно гипотетически предположить, что ее сначала подрезали, а потом она сломалась.

 

И никакой весовой подгонки "денежек-довмонтов" не проводилось, т.к. была просто банальная кража металла путем обрезания. Бывало и более половины веса монеты срезалось.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 anarhistik53

anarhistik53

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:7809
  • Пол:Мужчина
  • Город:сызрань
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.01.2016 - 15:38:02

Монету не резанули, а сломали. Возможно в позднее время сельхозтехникой. Но не зная веса монеты до обломки, можно гипотетически предположить, что ее сначала подрезали, а потом она сломалась.

 

И никакой весовой подгонки "денежек-довмонтов" не проводилось, т.к. была просто банальная кража металла путем обрезания. Бывало и более половины веса монеты срезалось.

День добрый.

- спасибо большое, за развернутый ответ;

- я так понимаю, что кража металла (серебра) была и в те далекие времена :sarcastic: , то есть просто срезали часть монеты "и все", а как же потом вес (вид) или в общей массе будет не заметно или особо ни кто не обращал на вид (сломана или нет) монеты внимание!?

-  меня просто заинтересовал тот факт, что монета так "интересно" сломана - "лицо" сохранилось, а все остальное "исчезло"!?

-  а  по типу штемпелей можно атрибутировать данную монету или при таком ее состоянии это уже не возможно!? :pardon:

С Уважением, Андрей!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 13.01.2016 - 16:26:02

По лицевику (с личиной Довмонта), пмсм, ближе - Толстой №384.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 anarhistik53

anarhistik53

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:7809
  • Пол:Мужчина
  • Город:сызрань
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.01.2016 - 17:41:55

По лицевику (с личиной Довмонта), пмсм, ближе - Толстой №384.

спасибо, коллега!

- вроде, да -  этот штемпель для л.с. за # 384 - более похож на л.с. данной монеты, чем штемпель л.с. за  # 394...для наглядности - коллаж - то есть в любом случае, это монета с литером "Д" или не факт?!

- а про штемпель обратной стороны, что можно предположить,  за  # 394 подходит!?

С Уважением, Андрей.

Прикрепленные изображения

  • c_5572cd8659235848946521f0f494b070.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 13.01.2016 - 19:01:15

-  меня просто заинтересовал тот факт, что монета так "интересно" сломана - "лицо" сохранилось, а все остальное "исчезло"!?
 

 

Лицо наиболее крупное рельефное образование на поверхности монеты. Потому по его контуру и произошел слом. 

 

я так понимаю, что кража металла (серебра) была и в те далекие времена  , то есть просто срезали часть монеты "и все", а как же потом вес (вид) или в общей массе будет не заметно или особо ни кто не обращал на вид (сломана или нет) монеты внимание!?

 

Ну предки не были уж столь не наблюдательными. Когда монетку подрезали немного, то такая монета могла успешно обращаться как полноценная. Но если монету подрезали сильно, или же это начинало принимать массовое явление, как во времена Василия III, то это не могло оставаться незамеченным. Не случайно, одной из задач реформы Глинской (1533-1535 гг..) - это избавление от засилья порченной и фальшивой монеты. И эта задача была выполнена. Обрезанные монеты при Грозном не столь часто попадаются, особенно в сравнении с монетами Ивана и Василия III. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 LVO

LVO

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Город:Коломна
Репутация: 72
MS62

Отправлено 13.01.2016 - 19:10:54

 

-  меня просто заинтересовал тот факт, что монета так "интересно" сломана - "лицо" сохранилось, а все остальное "исчезло"!?

 

 

Ну сами посудите, как проще сломать монету, в самом тонком месте - под головой, или в самом толстом - где размещена эта щекастая морда?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 anarhistik53

anarhistik53

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:7809
  • Пол:Мужчина
  • Город:сызрань
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.01.2016 - 20:40:09

- все понятно, спасибо большое!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 13.01.2016 - 20:59:32

спасибо, коллега!

- вроде, да -  этот штемпель для л.с. за # 384 - более похож на л.с. данной монеты, чем штемпель л.с. за  # 394...для наглядности - коллаж - то есть в любом случае, это монета с литером "Д" или не факт?!

- а про штемпель обратной стороны, что можно предположить,  за  # 394 подходит!?

С Уважением, Андрей.

Мне видится одна общая оборотка у №384 и 394. По лицевику за №384 говорят еще формы короны и ушей. К сожалению, те приемы выполнения прорисовок, которыми вынужденно пользовался де Кастелли, в некоторых  случаях (недостаточно качественный прочекан, возможно, единственного экземпляра разновидности, вдавленности и др. повреждения от ударов в обращении и пр.) неизбежно приводили к некоторым неточностям :( 

Но в похвалу ему необходимо сказать, что есть и множество очень точных "попаданий". Скрупулезная работа! И - без всякого фотошопа :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 alexandr63

alexandr63

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.01.2016 - 22:09:31

Вот классический пример обрезки Довмонта.

С ув. 

Прикрепленные изображения

  • ____________________1500_.jpg

Сообщение отредактировал alexandr63: 13.01.2016 - 22:09:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 anarhistik53

anarhistik53

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:7809
  • Пол:Мужчина
  • Город:сызрань
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.01.2016 - 17:51:07

Вот классический пример обрезки Довмонта.
С ув.


- спасибо, за фото коллега, а вес не подскажите?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 anarhistik53

anarhistik53

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:7809
  • Пол:Мужчина
  • Город:сызрань
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.01.2016 - 18:02:17

"но не зная веса монеты до обломки, можно гипотетически предположить, что ее сначала подрезали, а потом она сломалась"

- сейчас монета весит 0,37гр.,...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 alexandr63

alexandr63

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 54
MS62

Отправлено 15.01.2016 - 17:37:30

- спасибо, за фото коллега, а вес не подскажите?

На аукционе на ревью проходила в прошлом году, вес не знаю, просто сохранил картинку для примера, вот и пригодилась.

С ув. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей