Перейти к содержимому


Фотография

Перечекан в 2 копейки ЕМД с номиналом снизу 1757-1762 годов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 71

#1 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.01.2016 - 06:48:59

А правда ли они есть? Много наслышан, что такие перечеканы попадаются раз в 20 лет, если повезет, но слышать одно - вот увидеть бы такое чудо...  

Со следами соудорения штемпелей и с непонятным по рисунку браком заготовки я встречался на монетах ЕМД, а о перечеканах только слышал.

Да и не понятно, как-то, от куда им взаться на ЕМД, ну если только для перечеканки монет случайно не взяли штемпели с нижним номиналом, вместо верхнего.  Это может и объяснить редкость таких монет, если их изначально правильно идентифицировали как ЕМД, конечно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 12.01.2016 - 11:08:33

Да и не понятно, как-то, от куда им взаться на ЕМД,

 

Если почитать правильные книжки, то можно узнать , что на  ЕМД в 1757 году было перечеканено монет на 181065 р.68к.

Вот одна из них:

Прикрепленные изображения

  • post-9455-0-78171000-1447105904_thumb.jpg

Сообщение отредактировал _StOrM_: 12.01.2016 - 11:09:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 moroz33

moroz33

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 696 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 202
MS67

Отправлено 12.01.2016 - 13:29:15

Гурт монеты покажите пожалуйста.  По мне ,Это ММд, а не Емд.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 12.01.2016 - 13:46:34

А что у неё от ММД ?

Прикрепленные изображения

  • гурт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 moroz33

moroz33

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 696 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 202
MS67

Отправлено 12.01.2016 - 13:58:16

гурт.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 морячек

морячек

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Город:Азов
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 12.01.2016 - 13:59:04

гурт у нее от крестового пятака


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.01.2016 - 16:51:23

Уже обсуждалась ( http://coins.su/foru...c=174143&page=1 ) эта монета, поэтому проигнорирую - ёрничество. ММД штемпели, сделанные для ММД на СПМД. На каком дворе отчеканили - неизвестно.

 

А вот вопрос поднятый в этой теме серьёзный.  Судя по логистике ЕМД нижними штемпелями не могли делать перечеканку, кроме, как по ошибке. По сути, штемпели с нижней бандеролью = новые монеты, из новой меди.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 12.01.2016 - 16:59:46

А вот вопрос поднятый в этой теме серьёзный.  Судя по логистике ЕМД нижними штемпелями не могли делать перечеканку, кроме, как по ошибке. По сути, штемпели с нижней бандеролью = новые монеты, из новой меди.

 

Суть в том, что вы книжек умных не читаете. 

В 1757г.  по ошибке начеканили на 181065 р.68к.

И в 1758г. ещё по ошибке больше чем на 800 000р.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.01.2016 - 18:09:47

И все штемпелями с нижней бандеролью? :hysterical: 

Не только читать надо, но и понимать...

Юмор в сторону, попрошу придерживаться темы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 12.01.2016 - 18:20:07

И все штемпелями с нижней бандеролью?  

 

 

Именно! И еще на 785000р. вновь сделанных.

 

 

Не только читать надо, но и понимать...

 

Вы бы для начала почитали...


Сообщение отредактировал _StOrM_: 12.01.2016 - 18:20:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.01.2016 - 18:26:55

Так вы покажите мне эти монеты, не стесняйтесь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 12.01.2016 - 18:27:47

Откройте глаза и посмотрите выше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.01.2016 - 18:43:51

не хами...  всё что вы написали, и в той теме и тут - детский сад.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 12.01.2016 - 18:48:35

Я ещё не начинал хамить, а вот вы на ТЫ ко мне обращаетесь.

Я лишь советую вам начать обсуждение с ознакомлением с первоисточниками.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.01.2016 - 01:39:27

Прошу прощения и объясняю в последний раз, специально для Вас. После прочтения "умных книжек", не мешало бы в теме разобраться Вам, прежде чем лезть к людям с советами, и хамить. Больше я с вами общаться не буду, поэтому можете писать дальше - что попало...  Так, по поводу перечеканки на ЕМД ниже.

 

Планомерная перечеканка на ЕМД велась исключительно штемпелями с верхним номиналом.  Меня не интересуют ваши советы или блистание вами прочитанным, но не осознанным материалом. Монета выше - по своему уникальна, но к ЕМД не имеет никакого отношения.  Специально для вас - Хайо!

 

И все таки, хотелось бы увидеть хоть одну монету ЕМД 1757-1762 гг Елизаветы - которая имеет нижнюю бандероль, и является перечеканом. Я встречал несколько упоминаний, что такие монеты есть, но ни разу они не были подтверждены фактическим материалом - фотографией монеты, и мои собственные поиски не увенчались успехом.  От сюда и вопрос в первом посте, и предположение как такое могло бы произойти, если оно вообще существует в природе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 275
MS69

Отправлено 13.01.2016 - 10:50:49

Суть в том, что вы книжек умных не читаете. 

В 1757г.  по ошибке начеканили на 181065 р.68к.

И в 1758г. ещё по ошибке больше чем на 800 000р.

Что-то вы совсем не то в умных книжках вычитали. Все перечеканы на ЕМД с ВЕРХНЕЙ бандеролью, и цифры эти касаются именно этих монет и никаким образом не относятся к монетам с  НИЖНЕЙ бандеролью, о чем говорит ТС. Просто цирк какой-то...


Сообщение отредактировал Mihail: 13.01.2016 - 10:52:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 13.01.2016 - 11:20:36

Что-то вы совсем не то в умных книжках вычитали. Все перечеканы на ЕМД с ВЕРХНЕЙ бандеролью, и цифры эти касаются именно этих монет и никаким образом не относятся к монетам с  НИЖНЕЙ бандеролью, о чем говорит ТС. Просто цирк какой-то...

 

Я прочитал и написал здесь то, что написано. Если бы все перечеканы были с верхней надписью, то там не было бы сносок:

*) перепечатаны с ценой поверх ездока.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 13.01.2016 - 11:22:22

ВЕРХНЕЙ бандеролью

 

Вверху бандероли не бывает. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 13.01.2016 - 13:11:51

На арену вызываются профессиональные борцы, рыжий и белый покинули нас.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 275
MS69

Отправлено 13.01.2016 - 13:39:24

Вверху бандероли не бывает. 

Это сильно все меняет?  Неправильно выразился. Читайте "с верхним номиналом".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 13.01.2016 - 13:40:29

Это не меняет то, что вы тоже не читали первоисточники.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 275
MS69

Отправлено 13.01.2016 - 14:02:13

Это не меняет то, что вы тоже не читали первоисточники.

Очередной бессмысленный троллинг... Я так понимаю, вы тут только этим занимаетесь. Ну, успехов...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 13.01.2016 - 14:09:09

Т.е. ссылки на первоисточники с цифрами - это троллинг, а голословные утверждения, ничем не подкреплённые, это тогда не цирк, а что?

Все перечеканы на ЕМД с ВЕРХНЕЙ бандеролью, и цифры эти касаются именно этих монет и никаким образом не относятся к монетам с  НИЖНЕЙ бандеролью, о чем говорит ТС. Просто цирк какой-то.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 275
MS69

Отправлено 13.01.2016 - 14:19:57

Т.е. ссылки на первоисточники с цифрами - это троллинг, а голословные утверждения, ничем не подкреплённые, это тогда не цирк, а что?

Троллинг, конечно...в лучшем случае. Про худший случай(про книгу и фигу) я уж и не говорю. Вспомнилась вот эта тема - http://coins.su/foru...howtopic=174832   Если это не троллинг, то просто полное отсутствие всяческих знаний с попыткой раздувать при этом щеки. Но это, повторюсь, худший вариант, и хотелось бы надеяться, что вы хоть что-то из прочитанного понимаете правильно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 13.01.2016 - 14:23:43

Т.е. ссылки на первоисточники с цифрами - это троллинг, а голословные утверждения, ничем не подкреплённые, это тогда не цирк, а что?

Ссылка на первоисточники не троллинг конечно, вот только тут ее нет - вы не разу его не назвали прямо, только "умные книжки" и "первоисточники". К тому же если это ведомомсти из корпуса (а я думаю это именно они) то они широко известны тем что умудряются противоречить другим документам там же


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей