Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите, монета ли это. (Счетный жетон(?))


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 mif2205

mif2205

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 49 сообщений
  • Город:Симферополь
Репутация: -1
середняк

Отправлено 11.01.2016 - 11:14:34

С уважением.

Прикрепленные изображения

  • IMG.jpg
  • 1IMG.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 mif2205

mif2205

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 49 сообщений
  • Город:Симферополь
Репутация: -1
середняк

Отправлено 11.01.2016 - 13:24:00

Данные артифакта на фото. Изображение соосно с двух сторон. С уважением.

Диаметр 21 мм. Вес 0,82 гр.

post-30886-0-41560200-1452507835.jpg post-30886-0-99330900-1452507824.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 11.01.2016 - 13:42:59
4.9. Запрещено размещение необработанных фотографий и сканов, где менее 65% общей площади занимает изображение монеты.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 mif2205

mif2205

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 49 сообщений
  • Город:Симферополь
Репутация: -1
середняк

Отправлено 11.01.2016 - 13:51:40

DJK1965 спасибо за коррекцию. С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 441
MS70

Отправлено 12.01.2016 - 10:02:53

По такому состоянию сложно что-то рассмотреть. Одиночная геральдическая лилия примерно такого вида встречается, например, на схожих по размеру монетах Флоренции 12 века
http://www.acsearch....?similar=550111
Однако, лилия - отнюдь не редкий элемент в геральдике. Чтобы определить эмитента, надо разобраться с гербом, поскольку легенда не читается. В левой верхней и правой нижней четверти герба изображены по три розетки (или это кольца?). А что в двух других четвертях - совсем не пойму. Имея предмет в руках, Вы лучше можете понять, что на нем изображено. Постарайтесь найти такой герб на сайтах по европейской геральдике. Вот, например, неплохой ресурс
http://www.ngw.nl/he...hp?title=Europe
Как выделите эмитента, хотя бы приблизительно, можно будет поискать монету.


Однако, лилия - отнюдь не редкость на монетах. Поскольку легенда не читается, надо определить герб, чтобы узнать эмитента. В левой верхней и правой нижней четвертях герба изображены, кажется, по три розетки (или это кольца?), а что в двух других четвертях - совсем не могу понять. Держа предмет в руках, Вам проще разобрать, что на нем изображено. Попробуйте найти этот герб на сайтах по европейской геральдике. Вот, к примеру, неплохой ресурс http://www.ngw.nl/he...hp?title=Europe
Как найдете эмитента, хотя бы приблизительно, можно будет перейти к поиску монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 mif2205

mif2205

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 49 сообщений
  • Город:Симферополь
Репутация: -1
середняк

Отправлено 12.01.2016 - 10:22:14

Что этот кружок делал на склоне средневековой крепости ?????????????? С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 12.01.2016 - 10:37:14

Что этот кружок делал на склоне средневековой крепости ?????????????? С ув.

 

А какой крепости?

Вид, конечно вполне средневековый, но на монету не очень похоже. Лично меня смущает легенда, судя по всему, состоящая исключительно из букв S, разделённых звёздочками.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 mif2205

mif2205

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 49 сообщений
  • Город:Симферополь
Репутация: -1
середняк

Отправлено 12.01.2016 - 10:43:43

Вы правы при тщательном расмотрении, состоящая исключительно из букв S, разделённых звёздочками.. Однако  большая и маленькая лилия. и странный герб. Может жетон.....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 12.01.2016 - 13:37:27

Тоже думаю, что ее надо искать среди счетных жетонов (Rechenpfennig, Lombardjetons).


Сообщение отредактировал DJK1965: 12.01.2016 - 13:51:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 mif2205

mif2205

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 49 сообщений
  • Город:Симферополь
Репутация: -1
середняк

Отправлено 12.01.2016 - 19:16:53

Смотрел,смотрел,копал,копал.............Мне очень напоминает это Молдавию или Болгарию средневековую из за звездочек на аверсе и щита на реверсе, возможно какие дунайские княжества, а может и правда жетон, но интересно узнать все же что это на самом деле, то что Европа это однозначно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 12.01.2016 - 21:11:10

Лилия с ярко выраженной нижней частью, почти зеркальная, есть на гербе Варбурга (Warburg)
134px-Stadtwappen_der_Stadt_Warburg.svg.png
На монетах она вообще двойная.

519061.m.jpg

 

Попробуйте покапать в этом направлении. Возможно жетон имитирует что-то оттуда.

Но это просто один из возможных вариантов. Ищу, но пока глухо.


Сообщение отредактировал DJK1965: 12.01.2016 - 21:17:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Supercargo

Supercargo

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.01.2016 - 00:15:56

Герб похож на епископство Фрейберг (Freyberg).
Где-то там искать надо, наверно.

Здесь где-то, по гербу судя.
https://en.wikipedia...iberg_am_Neckar
А палкисправа снизу и слева сверху - епископские посохи.


https://www.ngccoin....862-duid-206067
Или здесь надо смотреть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 13.01.2016 - 01:25:32

Supercargo

С этими гербами нам нужен XV - нач. XVII веков.

 

Пока ничего подобного найти не могу.

Полно EICHSTÄTT, но такой герб в XVIII веке. А это слишком поздно.

http://www.acsearch....rder=0&company=


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 441
MS70

Отправлено 13.01.2016 - 07:20:26

Вот лилия на 2 крейцерах Страсбурга начала 17 века. http://www.acsearch....html?id=1499647

 

Раз уже разобрались, что легенда из чередующихся S со звездой не несет смысловой нагрузки, то и герб может ее не нести на счетном жетоне, так что поиски герба могут быть безрезультатны. Счетные жетоны обычно лишь имитируют монеты, причем очень часто аверс и реверс навеяны мотивом монет разных стран.   

Прикрепленные изображения

  • Strassburg.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 mif2205

mif2205

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 49 сообщений
  • Город:Симферополь
Репутация: -1
середняк

Отправлено 13.01.2016 - 07:58:05

У меня была история. Нашёл я как-то монету, опознали её как ничего не стоящий фальшак молдавского господаря Петра Мушата Я,, эту монету выкинул с балкона за ненадобностью (короче глупо поступил) так как не обладал полной инфой или..(развести захотели)........................ Через год пересматривая сканы монет проданых или выкинутых за ненадобностью (отверстие,нечёткий рельеф,частичное разрушение) я начал глубже изучать катологи и т.д. Короче, я выкинул с балкона четыре монеты так называемых RRR. одна из них серебянный онлык шахин гирея (похож на турецкую пару) Всё это было 3 года назад. По этому сейчас я и стараюсь узнать всё или почти всё о своих находках.... С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 13.01.2016 - 08:28:30

Это флорентийский счётный жетон XIV-XV веков На о.с. -герб владельца,возможно связанного с домом Медичи.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 mif2205

mif2205

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 49 сообщений
  • Город:Симферополь
Репутация: -1
середняк

Отправлено 13.01.2016 - 11:59:16

Это как-то ближе На том  месте (бугор) мною была поднята монета Трапезунда и болгарского царства ассарий Ivan Alexander, 1331-1371 как сопутка. наконечники и т.д


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 13.01.2016 - 15:20:26

Это флорентийский счётный жетон XIV-XV веков На о.с. -герб владельца,возможно связанного с домом Медичи.

Я вчера много гуглил в итальянском направлении.
Tessere mercantile Firenze в том числе.
В XIV веке они еще другие, как я понял. Более архаичны.
http://www.thesaurus..._mercantili.pdf 


Тут довольно много жетонов: http://www.amicidelb...ntario_generale 
 http://www.mucchiose...RI/60/60-43.pdf 
Качество картинок слабое. Подобной не нашел.

Относительно близкий жетон есть здесь:
https://books.google...Firenze&f=false
Но с одной стороны и отличается.

Screen Shot 2016-01-12 at 1.55.18 PM.jpg

Может Вы подскажите ресурс по итальянским жетонам?
И зачем Медичи растаскивать свои шары по разным частям герба?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Supercargo

Supercargo

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.01.2016 - 19:36:58

Герб, похоже, не территориальный, а фамильный. Фон Фрейбергов. Здесь за начало 17 века экземпляр.
http://www.coinshome...AFFBRXzIZDe.htm
А вообще монетку лучше на талерс закинуть, там спецы хорошие по европам имеются.


Фамильный герб, здесь
http://ganassini.blo...-dello-ior.html
То есть, где ко власти дорвались, там и фамильный герб на монетке тиснули. Постом выше - Аугсбург с ихним гербом, например.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 14.01.2016 - 19:52:49

Лет 10 назад разбирал у знакомого привоз итальянской копанины штук 600-700 с юга полуострова.Материал  XIII-XV веков Жетонов было десятка полтора.Медные,все (!) с отверстиями Однотипные-на л.с. -изображение (геральдика,животные).На о.с.-герб. Псевдолегенды из повторяющихся одной или двух готических букв Взял тогда себе пару штук с порталом и с  обезьяной,но за эти годы так и не смог определить и на Талерс тоже не помогли.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 mif2205

mif2205

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 49 сообщений
  • Город:Симферополь
Репутация: -1
середняк

Отправлено 22.01.2016 - 09:12:37

Один комрад подсказал. Предпалагаю. Очень похоже   

городок (деревня) во Франции - Кокур (Caucourt) в Па-де-кале
Сейчас там 340 жителей. Возможно раньше там было когда-то чье-нибудь поместье. Реально герб один в один. Остались лилииuntitled.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 22.01.2016 - 10:30:20

 

Один комрад подсказал. Предпалагаю. Очень похоже   

городок (деревня) во Франции - Кокур (Caucourt) в Па-де-кале
Сейчас там 340 жителей. Возможно раньше там было когда-то чье-нибудь поместье. Реально герб один в один. Остались лилииuntitled.gif

 

 

Лилии как раз не проблема - это символ Французского королевского дома.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей