Перейти к содержимому


Фотография

Случайные находки в 2016.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1710

#351 Антон83

Антон83

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дорогин Антон
  • Номер карты:6391-0998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 06.05.2016 - 19:09:59

А почему пуговицы и крестики назад закапываете?  :wacko:

Элементарно. Потому что не нужны. Зачем они, что бы валялись дома. Продать не продашь, на мешке их килограммами продают , мучаются. Я в прошлом году на соседнем форуме пытался подарить 5 или 6 крестиков в боле- менее нормальном состоянии, ТАК НЕ КТО НЕ БЕРЁТ. Пуговицы всегда в очень плохом сохране. Вот так вот. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#352 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 06.05.2016 - 19:13:06

Элементарно. Потому что не нужны. Зачем они, что бы валялись дома. Продать не продашь, на мешке их килограммами продают , мучаются. Я в прошлом году на соседнем форуме пытался подарить 5 или 6 крестиков в боле- менее нормальном состоянии, ТАК НЕ КТО НЕ БЕРЁТ. Пуговицы всегда в очень плохом сохране. Вот так вот. 

Мне присылайте. Пересыл оплачу.  :bravo:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#353 Антон83

Антон83

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дорогин Антон
  • Номер карты:6391-0998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 06.05.2016 - 19:21:28

Мне присылайте. Пересыл оплачу.  :bravo:

Да без проблем. С 2014 г. лежат где-то в баночке в сарае несколько штук обычных 19 в. Сейчас гляну, фото выставлю. Вы вообще все берёте?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#354 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 06.05.2016 - 19:27:22

Да без проблем. С 2014 г. лежат где-то в баночке в сарае несколько штук обычных 19 в. Сейчас гляну, фото выставлю. Вы вообще все берёте?

У меня друг хочет панно сделать и так он еще с металлом работает. Чистит, красит, восстанавливает что-то...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#355 Антон83

Антон83

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дорогин Антон
  • Номер карты:6391-0998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 06.05.2016 - 19:44:35

Вот пока только такие остались, остальные выбросил.

Прикрепленные изображения

  • _DSC0001 (3).JPG
  • _DSC0002 (2).JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#356 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 06.05.2016 - 19:56:04

Вот пока только такие остались, остальные выбросил.

Нормальныек ресты.  :thumbsup:  Не выкидывайте подобный материал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#357 Антон83

Антон83

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дорогин Антон
  • Номер карты:6391-0998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 06.05.2016 - 20:01:37

Нормальныек ресты.  :thumbsup:  Не выкидывайте подобный материал.

Пишите адрес. Подарю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#358 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 06.05.2016 - 20:35:02

Парни, если вы христиане, то имейте ввиду, крест-символ веры и оставлять его на попрание ногами - грех.

Поднимите, положите дома в тихое спокойное место. Либо если уж совсем места нет - подарите, отнесите на подоконник в церкви оставьте.

Но не кидать обратно в грязь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#359 Антон83

Антон83

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дорогин Антон
  • Номер карты:6391-0998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 06.05.2016 - 20:49:00

Парни, если вы христиане, то имейте ввиду, крест-символ веры и оставлять его на попрание ногами - грех.

Поднимите, положите дома в тихое спокойное место. Либо если уж совсем места нет - подарите, отнесите на подоконник в церкви оставьте.

Но не кидать обратно в грязь.

Согласен. Извиняюсь не так выразился на счет"выбросил". Если лично я нахожу крестик то кладу его обратно откуда выкопал. Зачем он мне. Но на счёт грязи Вы погорячились, про грязь здесь ни кто и слова не сказал. В интернет много всякой информации про то можно брать найденный крест или нет. Одна другой противоречат.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#360 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 491
MS70

Отправлено 06.05.2016 - 20:56:01

Согласен. Извиняюсь не так выразился на счет"выбросил". Если лично я нахожу крестик то кладу его обратно откуда выкопал. Зачем он мне. Но на счёт грязи Вы погорячились, про грязь здесь ни кто и слова не сказал. В интернет много всякой информации про то можно брать найденный крест или нет. Одна другой противоречат.

Значение этой приметы весьма неоднозначное. Одни говорят, что нашедшие крестик будут нести по жизни чужой крест (взвалят на себя все грехи бывшего владельца этой вещи). Другие утверждают, что такая находка сулит счастье и божью благосклонность.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#361 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 06.05.2016 - 21:00:52

Я не раз и не два консультировался лично с благообразными батюшками.

Любой крест можно даже носить, а уж поднять его с земли любой обязан.

Даже продавать их можно, но я, например, не решаюсь. Но это мои проблемы, это не запрещено.

Я поднимаю даже обломки и потом дарю тем, кому кресты важнее, чем мне.

Просто хочу всем подсказать в очередной раз - не берите грех на душу, поднимите символ веры и положите там, где комфортно.

Не такая уж проблема, чай не аккумуляторы сотнями вывозить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#362 Антон83

Антон83

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дорогин Антон
  • Номер карты:6391-0998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 06.05.2016 - 21:02:43

Значение этой приметы весьма неоднозначное. Одни говорят, что нашедшие крестик будут нести по жизни чужой крест (взвалят на себя все грехи бывшего владельца этой вещи). Другие утверждают, что такая находка сулит счастье и божью благосклонность.

Я  это и имел в виду. Противоречие.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#363 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 06.05.2016 - 21:08:01

Нет противоречий. Никто от чужого креста ничего не поимеет - ни проблем, ни благодати.

Каждый христианин должен носить крест, любой, сколько угодно, хоть пять, хоть чей. Такое правило - есть, а остальное ересь.

И любой христианин обязан поднять с земли символ веры - крест, нательную иконку, библию, да хоть что. Иначе ты оставляешься освященный предмет на попрание ногами = опорочивание.

Не знаю сколько раз уже я это говорил, всё никак не получается донести до всех.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#364 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 491
MS70

Отправлено 06.05.2016 - 21:09:38

я давно хотел рассказать, и заодно и спросить,пару лет назад был у меня случай в Полтавской области на лугу попал я на квадрат метров 100 на 100,на этом квадрате было поднято около 200-х крестиков 16-18 веков в основном лепестки,так вот вопрос в следующем?почему на таком маленьком участке такое скопление крестов?обряд?традиции?или еще что другое 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#365 Fl@sh

Fl@sh

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4504
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 06.05.2016 - 21:18:55

Я найденные крестики и образки отдаю в один из краеведческих музеев. У них там уже коллекция собралась,по размерам и разновидностям. Они отдельную ветринку под них выделили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#366 Сотник

Сотник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Павлович
  • Номер карты:6761....8735
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ст. Иловлинская.
Репутация: 178
MS66

Отправлено 06.05.2016 - 21:19:13

Кулачные бои стенка на стенку. В грудак или в лицо зарядить, крестик и слетит


Сообщение отредактировал Сотник: 06.05.2016 - 21:20:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#367 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 06.05.2016 - 21:27:22

я давно хотел рассказать, и заодно и спросить,пару лет назад был у меня случай в Полтавской области на лугу попал я на квадрат метров 100 на 100,на этом квадрате было поднято около 200-х крестиков 16-18 веков в основном лепестки,так вот вопрос в следующем?почему на таком маленьком участке такое скопление крестов?обряд?традиции?или еще что другое 

 

Было дело так с квадрата 50х50 полтинник энколпионов поднимали, да еще и запчасти. Сделали вывод, что копали ремонтную мастерскую или дом, где жил ремесленник. Крестики никогда никто изготавливать и продавать не запрещал. Может в каждой деревне такой домик есть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#368 Антон83

Антон83

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дорогин Антон
  • Номер карты:6391-0998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 06.05.2016 - 21:30:08

Я найденные крестики и образки отдаю в один из краеведческих музеев. У них там уже коллекция собралась,по размерам и разновидностям. Они отдельную ветринку под них выделили.

Понимающие у вас люди в музее. Вопросов случайно не задают где взяли? Я лично не рискую у себя дома афишировать. Статью УК ещё не отменили. Или у Вас разрешение имеется ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#369 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 06.05.2016 - 21:32:24

Понимающие у вас люди в музее. Вопросов случайно не задают где взяли? Я лично не рискую у себя дома афишировать. Статью УК ещё не отменили. Или у Вас разрешение имеется ?

 

Ответ - вот нашел, несу в музей.

А вообще в церкви мне, например, вопросов не задавали.

А листики в музей нести - на кой они там?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#370 Скабичевский

Скабичевский

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 135
MS65

Отправлено 06.05.2016 - 21:33:17

Понимающие у вас люди в музее. Вопросов случайно не задают где взяли? Я лично не рискую у себя дома афишировать. Статью УК ещё не отменили. Или у Вас разрешение имеется ?

Музею нет смысла задавать такой вопрос если ему отдают экспонат без возмездно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#371 Антон83

Антон83

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дорогин Антон
  • Номер карты:6391-0998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 06.05.2016 - 21:50:51

Музею нет смысла задавать такой вопрос если ему отдают экспонат без возмездно.

Вот в том то и дело , что как раз всё наоборот. Я раз принёс в наш музей несколько монет , так сказать пополнить ихнюю выставку (знакомая у меня там работает) так вопросов было как в ЧК. Я не успел на первый ответить , следом уже два летят. Я спросил какая разница где я их взял. Мне ответили , что любой работник музея должен знать всю информацию про каждый экспонат, что бы потом рассказывать о нём посетителям. Во всех музеях по разному, кому-то по "барабану" принесли безвозмездно и хорошо.   


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#372 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 669 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 06.05.2016 - 21:57:33

Никто от чужого креста ничего не поимеет - ни проблем, ни благодати. Каждый христианин должен носить крест, любой, сколько угодно, хоть пять, хоть чей. Такое правило - есть, а остальное ересь. И любой христианин обязан поднять с земли символ веры - крест, нательную иконку, библию, да хоть что. 

Брат Артемий, ты прав. Советую прислушаться, а не вестись на всякие суеверия.

А то так и будете шарахаться от каждого священника, идущего вам навстречу с пустым ведром и черной кошкой на руках. :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#373 alexol

alexol

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:регион
Репутация: 65
MS62

Отправлено 07.05.2016 - 19:59:13

Ленинский зачет.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#374 ЛазА

ЛазА

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 896 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГородокЪ
Репутация: 157
MS66

Отправлено 07.05.2016 - 20:34:11

день сегодня солнечный , на природе так хорошо было

Прикрепленные изображения

  • 20160507_183512 - с эффектами.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#375 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 111
MS64

Отправлено 07.05.2016 - 22:36:50

Было дело так с квадрата 50х50 полтинник энколпионов поднимали, да еще и запчасти. Сделали вывод, что копали ремонтную мастерскую или дом, где жил ремесленник. Крестики никогда никто изготавливать и продавать не запрещал. Может в каждой деревне такой домик есть.


Знаю два случая, когда большое количество крестиков находили в водоемах, на небольшом участке....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей