Перейти к содержимому


Фотография

Как правильно? 1000 драм или 1000 драмов?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.01.2016 - 15:25:46

Евразийский экономический союз

Монета номиналом 1000 армянских драм изготовлена из серебра 925-й пробы качеством «пруф». Масса монеты – 33,6 г, диаметр – 38,61 мм, гурт – рифленый, тираж – 300 штук.

 
На аверсе монеты «Евразийский экономический союз» изображен герб Республики Армения. По окружности выгравирована надпись «РЕСПУБЛИКА АРМЕНИЯ» на армянском и русском языках. В две строки указан номинал – «1000 драм» и обозначен год выпуска монеты – «2015».

На монете написано "1000 драм", а не "драмов". Нет ли в этом ошибки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СПБ монета

СПБ монета

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 08.01.2016 - 15:33:04

Конечно нет, вы сможете ткнуть хоть на одну монету, где написано Драмов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 820 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 658
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 16:13:52

На монете написано "1000 драм", а не "драмов". Нет ли в этом ошибки?

Наименования денежных​ единиц в Армении, как и единиц измерения длины и массы, при числительных всегда ставятся в единственном числе. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.01.2016 - 16:36:55

Конечно нет, вы сможете ткнуть хоть на одну монету, где написано Драмов?

Это не аргумент. Да я и не знаю больше монет Армении с надписями на русском языке. Может есть такие среди драг. мет., я за их выпусками не слежу.

 

Наименования денежных​ единиц в Армении, как и единиц измерения длины и массы, при числительных всегда ставятся в единственном числе. 

10 метр, 100 грамм, 20 рубль? Так это тоже неправильно.

И не соответствует действительности. Вот на английском языке на оф. сайте используется множественное число - drams

https://www.cba.am/e...circulated.aspx

Там правда в первой серии есть монета 1 drams, но это опечатка. В детальном описании этой монеты дается название 1 dram.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 СПБ монета

СПБ монета

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 08.01.2016 - 16:52:03

Среди драг мет таких полно и эти новые монеты одни из них.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 17:53:37

я прошёл пять километр и купил за два драм тонна шаурмы :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 СПБ монета

СПБ монета

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 08.01.2016 - 17:58:40

Примерно так многие и говорят))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 820 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 658
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 18:01:39

Это не аргумент. Да я и не знаю больше монет Армении с надписями на русском языке. Может есть такие среди драг. мет., я за их выпусками не слежу.

 

10 метр, 100 грамм, 20 рубль? Так это тоже неправильно.

И не соответствует действительности. Вот на английском языке на оф. сайте используется множественное число - drams

https://www.cba.am/e...circulated.aspx

Там правда в первой серии есть монета 1 drams, но это опечатка. В детальном описании этой монеты дается название 1 dram.

Юрий, у них в отличии от нас всего 5 падежей. Причём применяются они совершенно по-разному, в зависимости от ситуации....и в результате получается 7 типов склонения, не считая архаических форм некоторых существительных)) Ну свои у них правила грамматики, в отличии от русского и английского.

 

я прошёл пять километр и купил за два драм тонна шаурмы :)

Те, кто плохо знает русский, именно так и говорят, как ни странно))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 18:22:24

кто плохо говорит говорят так

я вышел из парадного и пошёл по поребрику чтобы купить булку хлеба :)

а вообще надо отловить Барселону и допросить с пристрастием.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.01.2016 - 23:30:37

Юрий, у них в отличии от нас всего 5 падежей. Причём применяются они совершенно по-разному, в зависимости от ситуации....и в результате получается 7 типов склонения, не считая архаических форм некоторых существительных)) Ну свои у них правила грамматики, в отличии от русского и английского.

 

Те, кто плохо знает русский, именно так и говорят, как ни странно))

А еще адын кофе и адын булочка :)  Но это кажется у грузинов.

Я очень рад за простоту армянского языка. Но на монете в данном случае дается не транслитерация на русский, а именно перевод, так как присутствуют другие надписи по-русски. Поэтому должны действовать правила русского языка.

Полистал немного сайт ЦБА. Монет с надписями по-русски больше не нашел, но зато довольно много драгметалльной юбилейки имеет надпись на латинице DRAM, причем драмов там во всех случаях не один, а много. Если это по-английски, то получается тоже неграмотно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 09.01.2016 - 08:57:11

Скорее всего, переводил надписи на русский язык армянин, не владеющий русским в совершенстве. Только и всего. Никакой особой трагедии в этом нет, хотя, конечно же, на государственном уровне хотелось бы бОльшей грамотности.

А вообще ошибки на иностранных монетах с надписями на русском языке не так уж и редки. Например, в одной из серий с изображениями животных Африки есть монета с названием животного: "жирафа". Кстати, до революции 1917 года это животное в России именно так и называлось, в женском роде. Может, переводчик был из потомков эмигрантов из России?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 09.01.2016 - 10:11:29

Армян,мой помощник, говорит что 100 драм, 1 драм, 2 драм и т.д. Не склоняется типа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 09.01.2016 - 12:52:43

а в английском-склоняется? 1000drams

у них 2 грамматики?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 09.01.2016 - 13:39:56

В русском языке - склоняется. А то было бы и 5 лат (правильно - 5 латов), и 5 лит (правильно - 5 литов) и т. д.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 09.01.2016 - 14:12:13

В русском языке - склоняется. А то было бы и 5 лат (правильно - 5 латов), и 5 лит (правильно - 5 литов) и т. д.

 

Лат вроде бы неправильно, ведь в оригинале латс = lats

 

Кстати, насчёт грамм - граммов, вроде бы допускается и так и так, см. например надпись на гурте серебряных полтинников.

 

Насчёт драм - драмов, надо просто найти синоним и проверить по нему. Синоним - барабан, значит барабанов, но по большому счёту вообще по барабану.


Сообщение отредактировал iff: 09.01.2016 - 14:17:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 09.01.2016 - 14:18:55

Полтинники слишком стары для того, чтобы по ним ориентироваться в правильности современного написания. Лучше бы заглянуть в словарь, да ленюшка.

Кстати, моя младшая дочь в прошлом году сдавала ЕГЭ и получили - 5 баллов по русскому за то, что не поставила точки над буквой "Ё". От так бывает!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 09.01.2016 - 14:38:54

Лат вроде бы неправильно, ведь в оригинале латс = lats

 

Кстати, насчёт грамм - граммов, вроде бы допускается и так и так, см. например надпись на гурте серебряных полтинников.

 

Насчёт драм - драмов, надо просто найти синоним и проверить по нему. Синоним - барабан, значит барабанов, но по большому счёту вообще по барабану.

Не очевидно, есть исключения. Носки и чулки по-разному склоняются.

В латышском языке с - вроде бы окончание для единственного числа. Во множественном числе будет lati.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 09.01.2016 - 14:48:07

а в английском-склоняется? 1000drams

у них 2 грамматики?

У них даже на официальном сайте две грамматики.

Вот обычная монета, ходячка. 100 drams - https://www.cba.am/e....aspx?nominal=4

А на юбилейке из драг. мет. - 100 (или другое количество) dram. См. любую монету с английскими надписями - https://www.cba.am/e...ativecoins.aspx

Берем юбилейку для обращения - там снова 100 drams - https://www.cba.am/e....aspx?nominal=1

Получается хороший способ отличать реальные монеты от сувенирных. Они сами понимают, что все серебро и золото в наличное обращение не попадет, и не парятся над оформлением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Dimus

Dimus

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:регистрация: тундра
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.01.2016 - 14:56:03

Тенге не склоняется тоже. Падеж и число у несклоняемого существительного можно определить только по его роли в структуре предложения и синтаксическим связям.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 09.01.2016 - 15:16:16

кто плохо говорит говорят так

я вышел из парадного и пошёл по поребрику чтобы купить булку хлеба :)

а вообще надо отловить Барселону и допросить с пристрастием.

 

Это, видимо, неуместная шутка насчет того, как говорят в Питере?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 09.01.2016 - 15:20:27

Правильно говорить "100 драм".

А вообще, в армянской нумизматике все очень неоднозначно.

Есть монета "двойной драм" double dram, а одинарный будет - half double dram

http://www.forumanci...ics/levon1.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 09.01.2016 - 15:26:09

Полтинники слишком стары для того, чтобы по ним ориентироваться в правильности современного написания. Лучше бы заглянуть в словарь, да ленюшка.

Кстати, моя младшая дочь в прошлом году сдавала ЕГЭ и получили - 5 баллов по русскому за то, что не поставила точки над буквой "Ё". От так бывает!

 

"Сегодня допустимы оба варианта. «Старая» норма - 100 граммов. Вот что писал о форме р. п. грамм К. И. Чуковский в книге «Живой как жизнь»: «Теперь мне даже странно вспомнить, как сердило меня на первых порах нынешнее словосочетание: сто грамм. "Не сто грамм, а сто граммов!" - с негодованием выкрикивал я. Но мало-помалу привык, обтерпелся, и теперь эта новая форма кажется мне совершенно нормальной»."

 

"Что же рекомендует нам родная грамматика?  Она рекомендует различать родительный «исчислительный», или счётный, в тех случаях, когда названия единиц измерения употребляются с числительными, и «обычный» родительный падеж.
В первом случае слова грамм, килограмм, рентген, микрон, карат, ом могут иметь нулевые окончания, поэтому сочетания пять килограмм, двести грамм, сто карат и т.п. грамматически правильные, как и варианты с окончанием -ов: пять килограммов, двести граммов, сто каратов.
Во всех остальных случаях, т.е. когда данными существительными управляют слова других частей речи, правильным будет только окончание -ов.
Некоторые названия единиц измерения в любых значениях родительного падежа множественного числа используются без окончания. Это слова ампер, ватт, вольт, аршин, герц. Слово гектар, наоборот, во всех случаях следует употреблять с окончанием -ов: сто гектаров, количество гектаров."


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Long_Piter

Long_Piter

    аспирант

  • Коллекционер
  • 385 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 45
MS61

Отправлено 09.01.2016 - 16:31:58

Кстати, насчёт грамм - граммов, вроде бы допускается и так и так, см. например надпись на гурте серебряных полтинников.

Я бы даже сказал, что это во многом зависит от того, что измеряется.

Например,

100 граммов хлеба

100 грамм водки

IMHO

 

PS Хотя в последнем случае это не вес а объем...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 09.01.2016 - 16:42:26

Я бы даже сказал, что это во многом зависит от того, что измеряется.

Например,

100 граммов хлеба

100 грамм водки

IMHO

 

PS Хотя в последнем случае это не вес а объем...

Водки надо заказывать не 100 грамм или граммов. А один децилитр. Тогда все сразу будет понятно, и не будет проблемы со мн.ч. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 09.01.2016 - 17:22:26

А еще лучше - декалитр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей