Перейти к содержимому


Фотография

Лунница или лунула?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 06.01.2016 - 10:06:04

Нашёл товарищ в прошлом году. До сих пор не могу найти что то подобное, по орнаменту похожа на лунницу у древних славян и одновременно лунулу у мусульман.

Мнений "знатоков" было много, но толку мало.

Сам я больше склоняюсь к ногайцам либо булгарам.

DSC03814.JPG

DSC03815.JPG

Всем спасибо за помощь.

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 06.01.2016 - 10:45:30

Я нисколько не спец в подобных предметах, однако от этого предмета совсем не пахнет стариной. Это изделие, скорее всего, относится ко второй половине XIX - началу XX века. Уж больно ровная поверхность, да и ещё с параллельными полосами, похоже, от прокатки между валками. Это - почти современщина. Какие ногайцы с булгарами?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 378 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 491
MS70

Отправлено 06.01.2016 - 10:52:39

современное изделие,старые лунницы они не такие,там материал другой все другое,кто носил тут трудно сказать,мне подобное встречалось на хуторах,возможно и цыганское   


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 06.01.2016 - 10:58:42

Я нисколько не спец в подобных предметах, однако от этого предмета совсем не пахнет стариной. Это изделие, скорее всего, относится ко второй половине XIX - началу XX века. Уж больно ровная поверхность, да и ещё с параллельными полосами, похоже, от прокатки между валками. Это - почти современщина. Какие ногайцы с булгарами?

Так вся соль в том Иван Иванович, что говорят про сие изделие говорили по разному.

Я то не утверждаю что предмет именно в древности изготовлен. Похож на штамповку. Их то массово не делали, в основном всё в кустарных условиях.

А булгарская, а тем более ногайская культура у нас ещё присутствует. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 06.01.2016 - 10:59:51

возможно и цыганское   

Как вариант вполне. Ихние тетки и не такое на ушах таскали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 06.01.2016 - 11:11:04

А булгарская, а тем более ногайская культура у нас ещё присутствует. 

Могут присутствовать какие - то элементы, остатки, а ещё скорее - ОСТАНКИ, какие - то мотивы в современности. Но в чистом виде - нет такого!

У нас уже и от чисто русской культуры почти ничего не осталось, что уж тут говорить о культуре ногайцев и булгар... Давайте, например, на улице в Москве у десяти встреченных молодых людей в возрасте до 25 лет, узнаем, помнят ли они слова хотя бы одной русской народной песни? Ответ - отрицательный. А Вы говорите - ногайцы...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 912 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 06.01.2016 - 11:16:31

Можно я?

Гвельв, как всегда прав. Это изделие по времени концовка 19 начало 20го века. А принадлежность- мусульмане. Маловероятно  татары, возможно чеченцы или дагестанцы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 06.01.2016 - 11:19:13

Дим.обрати внимание на оборотку.сразу все поймешь.

Ну и предмет тех времен не с чем не спутаешь.выкопав.

от этого стариной не пахнет 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 06.01.2016 - 11:23:15

помнят ли они слова хотя бы одной русской народной песни

Про песни это слишком, им Тимати ближе. Про литературу вообще не говорю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 06.01.2016 - 11:24:09

Дим.обрати внимание на оборотку.сразу все поймешь.

Шлифовка? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 купец78

купец78

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 683 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:старая купавна
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 06.01.2016 - 11:30:40

Штамповка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Numi

Numi

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 111
MS64

Отправлено 07.01.2016 - 01:48:26

Советов вроде в том месте не было Николай 2 и несколько из ранних.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 73
MS62

Отправлено 07.01.2016 - 14:50:10

Элемент декора мужского костюма. К этой штуке с помощью цепочек крепились серебряные головки газырей, чтоб не потерялись.

Прикрепленные изображения

  • ирон.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 07.01.2016 - 16:27:49

Советов вроде в том месте не было Николай 2 и несколько из ранних.

"Советов" ни одной.
Копейка и двушка Александра III, и двушка и трёшка Николая II
Ну и твоя анонимная трактирная марка на 30 копеек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 07.01.2016 - 16:35:58

Элемент декора мужского костюма. К этой штуке с помощью цепочек крепились серебряные головки газырей, чтоб не потерялись.

Они пришивались к бекешу?
Видится, что у мужчины на фото они меньше, чем показанная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 73
MS62

Отправлено 07.01.2016 - 18:22:20

Они пришивались к бекешу?
Видится, что у мужчины на фото они меньше, чем показанная.

Да, она пришивалась к черкеске. Да, вот сейчас обратил внимание, что эта штука действительно довольно крупная. Могу предположить ещё, что это половинка двучастной поясной пряжки. От женского пояса. Что-то типа такой (не по форме, но типологически).

Прикрепленные изображения

  • 100_0962.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 07.01.2016 - 19:56:24

Да, она пришивалась к черкеске. Да, вот сейчас обратил внимание, что эта штука действительно довольно крупная. Могу предположить ещё, что это половинка двучастной поясной пряжки. От женского пояса. Что-то типа такой (не по форме, но типологически).

Опять же сомневаюсь. Сравнив пропорции находки и 20-и копеек несуразица получается.
Либо сам пояс должен быть соответствующих размеров
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 786 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 631
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 12:40:13

Полумесяц и звезда явно указывают на принадлежность предмета к исламской культуре. А вот где он мог использоваться? Тут только предположения, судя по размерам для ношения на теле явно велик, а вот как декор какой-нибудь - вполне, возможно часть от замка на сундук, для чего-то же крючки на обратной стороне присутствуют. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Диолит

Диолит

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 41
MS61

Отправлено 31.01.2016 - 17:19:11

Извините,рании Советы по всей Средней Азии,

и в массе других мусульманских аулах и весях,

вполне актуальная тема для подвески какой, хотя-бы и на коня (боевого))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей