Перейти к содержимому


Фотография

Встречаемость полушек 1734г. с гуртом № 6 и узорным.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 ВИТАЛИК 7

ВИТАЛИК 7

    аспирант

  • Коллекционер
  • 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 06.01.2016 - 00:25:46

Доброго дня! Интересует такой вот вопрос - Насколько редки полушки 1734г с гуртами № 6 и узорным?  Если тема уже обсуждалась прошу не пинать сильно так как на форуме я не давно и прочитать все темы со всеми страницами и ссылками пока не в силах.  Например обратил внимание что 1735 с узорным переодически встречается( за последний месяц 2 продажи)  а 34 ни одной не видел как и с №6.  Посмотрел по Узденикову  у него 1734 черта и 2 точки  а 35 черта с точкой( тоже выходит 34 реже) ,  №6 у Узденикова отсутствует а  в руководстве ЦФН она идет как - монета встречается реже( то есть совсем не редкость) . Я понимаю что та степень редкости к сегодняшним реалиям не имеет ни какого отношения. Поэтому хотелось бы узнать как обстоят дела на сегодняшний день. У многих ли интересующихся данной темой есть эти монеты в коллекции?  Часто ли проходят на аукционах?   C ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 06.01.2016 - 00:41:03

 - Насколько редки полушки 1734г с гуртами № 6 и узорным?  

 

 

http://coins.su/foru...topic=27341&hl=

http://coins.su/foru...topic=78475&hl=

http://coins.su/foru...topic=47222&hl=


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ВИТАЛИК 7

ВИТАЛИК 7

    аспирант

  • Коллекционер
  • 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 06.01.2016 - 01:38:23

Большое спасибо!  Почитал, интересно.  Совсем не густо - с  2008г. по 2016г. - 4 фото с гуртом № 6 и  одно ( в руководстве ) с узорным. И как показала практика народ не афиширует наличие данных монет в коллекции( либо их просто нет) .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 06.01.2016 - 07:52:49

полушка с гуртом от копейки, ИМХО, встречается чаще чем в других годах. На мой взгляд это не редкая, это нечастая монета.Вот и сейчас в продаже на некоторых аукционах есть предложения по таким полушкам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 720
Prf70

Отправлено 06.01.2016 - 10:11:42

Когда в 1976, по - моему, году, появился первый вменяемый каталог В. В. Узденикова (совместно с Дьячковым) "Монеты России и СССР", одним из моих разочарований в этом каталоге как раз была ошибка со степенью редкости, проставленной авторами на эти полушки. Реально они вполне встречаемые, а степень редкости в каталоге на них - просто дикая. Потом я нашел выделенную степенью редкости (.) - "необычная", редковатая монета, которой была отмечена русско - финская монетка достоинством 1 пенни 1917 года (мы нею тогда уже стреляли из рогатки по воробьям) и, например, гривенник Петра I 1713 года, которого в те времена вообще никто реально "живьем" практически не встречал, с такой же степенью редкости и всё понял. Позже в личной беседе с Уздениковым я узнал, что он ставил степени редкости, исходя из количества монет, которые ему встретились, в основном, при просмотре фондов ГИМа. А, например, серебряных копеечек 1718 года, по его словам, в ГИМе было более 5.500 экземпляров (у них хранится клад, состоящий исключительно из таких копеечек, причем все - без обращения, в штемпельном состоянии! Я думаю, что там и разновидность этой копеечки тоже одна). А на руках эта монетка была весьма редка, встречались, да и то редко, в основном экземпляры с отверстиями (с монисто), да и то потертые. Так же Василий Васильевич объяснил, что некоторые монеты, которых в ГИМе достаточно много, на руках реально могут почти не встречаться, потому что они были сконцентрированы в больших коллекциях, которые в конце концов различными путями (в том числе - в составе конфискованного имущества) попали в ГИМ. А на руках, у частных коллекционеров, их практически не осталось...

Так что степени редкости по каталогу Узденикова, хотя он в следующих изданиях кое - что и подкорректировал, часто могут не соответствовать действительности. И причина этого - именно в том, что он рассматривал эти степени редкости именно с точки зрения музейного работника. А кроме того, уже в начале 1990 - ых годов у него уже начались серьезные проблемы с глазами и все его последующие работы - это, в основном, доработки того материала, который был ним написан гораздо раньше, "в стол". Не забывайте, что раньше издать какую - либо книгу, кроме "Ленинским курсом" Брежнева в семи томах, избранных речей и статей Суслова в двух томах и решений съездов и пленумов КПСС было практически невозможно. Это уже после распада СССР стало можно издать всё, что твоя душенька пожелает, только деньги плати. Для примера - наберите в поиске "Елена Есфирь" (так называет себя моя жена, великая поэтесса и писательница на духовные темы). Она издала около15 книг (ессно, за мой счет). В этом плане сейчас свобода, понимашь!

А степени редкости лучше всего показывает жизнь и практика. Тем более, что за последние пару десятилетий поисковики (кланяюсь им до земли) извлекли на свет божий множество монет, в том числе - редких и интересных. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ВИТАЛИК 7

ВИТАЛИК 7

    аспирант

  • Коллекционер
  • 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 06.01.2016 - 15:14:09

Доброго дня! По поводу самой частой с узорным гуртом 1734г. с Вами не соглашусь. Тоже ИМХО конечно, но из личного опыта встречается реже других годов - даже 35.  С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 06.01.2016 - 15:19:23

Доброго дня! По поводу самой частой с узорным гуртом 1734г. с Вами не соглашусь. Тоже ИМХО конечно, но из личного опыта встречается реже других годов - даже 35.  С ув.

 

Просто в ваши края их не завезли в свое время... :fall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ВИТАЛИК 7

ВИТАЛИК 7

    аспирант

  • Коллекционер
  • 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 06.01.2016 - 15:19:52

Уважаемый  gvele  - полностью с Вами согласен поэтому в начале темы и написал что те степени редкости к сегодняшним реалиям не имеют ни какого отношения. - и хотелось бы узнать как обстоят дела в реальности. С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ВИТАЛИК 7

ВИТАЛИК 7

    аспирант

  • Коллекционер
  • 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 06.01.2016 - 15:22:16

Возможно Вы и правы, наверное не довезли  до наших краев. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ВИТАЛИК 7

ВИТАЛИК 7

    аспирант

  • Коллекционер
  • 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 06.01.2016 - 15:24:03

Прошу подсказать - как цитировать сообщение на которое отвечаешь - сколько пробую ни чего не выходит?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ВИТАЛИК 7

ВИТАЛИК 7

    аспирант

  • Коллекционер
  • 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 06.01.2016 - 16:04:05

Вот такую удалось выловить с гуртом № 6, второй шаблон, малые короны без крестов. Состояние конечно слабое но лучше пока не попадалось. Мож пригодится кому для статистики.  

Прикрепленные изображения

  • P2020522.JPG
  • P2020533.JPG
  • P2020538.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 07.01.2016 - 13:17:44

Про полушку-то с узорным гуртом от копейки все более-менее ясно...
А вот кто сколько встречал денёг с таким гуртом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ВИТАЛИК 7

ВИТАЛИК 7

    аспирант

  • Коллекционер
  • 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 07.01.2016 - 17:19:18

Доброго дня!  Кроме показанной в руководстве Денги 1731г. отчеканенной на крестовой копейке видеть не доводилось.  Если имеете такой артефакт прошу фото выложить - думаю многим будет интересно.  С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 А...Ш

А...Ш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кубинка
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 09.01.2016 - 22:04:52

8 числа ушла на соседнем сайте полушка 34 с узорным гуртом. ажиотажа особого не было.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ВИТАЛИК 7

ВИТАЛИК 7

    аспирант

  • Коллекционер
  • 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 09.01.2016 - 22:15:08

Доброго дня! А за сколько ушла? Если есть фото прошу выложить в этой теме. С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 А...Ш

А...Ш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кубинка
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 09.01.2016 - 22:23:48

600 рублей 

Прикрепленные изображения

  • file.jpeg
  • file-1.jpeg
  • file-2.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ВИТАЛИК 7

ВИТАЛИК 7

    аспирант

  • Коллекционер
  • 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 09.01.2016 - 22:57:44

Спасибо!  :beer:  Слабенькая но все равно ушла не дорого на мой взгляд.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 17.01.2016 - 13:52:38

Доброго дня!  Кроме показанной в руководстве Денги 1731г. отчеканенной на крестовой копейке видеть не доводилось.  Если имеете такой артефакт прошу фото выложить - думаю многим будет интересно.  С ув.

 

Да пожалуйста. Вот аналогичная той, в руководстве. То, что такие перечеканы есть, понятно. Интересно бы было определиться в каких годах еще попадаются (если попадаются) ну и посмотреть фото имеющихся у народа...

Прикрепленные изображения

  • IMG_4812.JPG
  • IMG_4814.JPG
  • IMG_4816.JPG
  • IMG_4815.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 17.01.2016 - 13:58:13

Да пожалуйста. Вот аналогичная той, в руководстве. То, что такие перечеканы есть, понятно. Интересно бы было определиться в каких годах еще попадаются (если попадаются) ну и посмотреть фото имеющихся у народа...

 

Под словом аналогичная имелось ввиду аналогичного года, но не штемпеля...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 sokolsk48

sokolsk48

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Михайлович
  • Номер карты:67-870
  • Пол:Мужчина
  • Город:липецк
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 01.02.2016 - 11:48:46

Приветствую уважаемых форумчан! Выскажу своё мнение на счёт частоты встречаемости полушек с узорным гуртом.Со 100% -м узором- всё таки очень даже не частая монета. Из огромного кол-ва поднятых перечеканов поисковиками, с чистым узором-с гулькин нос.На моих находимых перечеканах (хз, их может штук 300 было? И из них может быть всего то штук 10-15  как виделись первоначально с узорным) например всегда хотя бы одна косая риска на узоре присутствовала.. Может не там искал,а может быть тоже в своё время не подвезли.

С левым гуртом,не помню каких годов к сожалению,пару шт.находил.Спрашивал года 3 назад "на жёлтом"о востребованности -ни кто не заинтересовался. Дабы не плодить тем спрошу уважаемых спецов здесь,если ТС не против, по моей полушке: в руководстве ЦФН-такая под № 8-одноштемпельная,с ремонтом левого крыла? Спасибо!

 

Прикрепленные изображения

  • IMG_0079.JPG
  • IMG_0080.JPG
  • IMG_0081.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 01.02.2016 - 13:12:49

в руководстве ЦФН-такая под № 8-одноштемпельная,с ремонтом левого крыла? 

 

Очень похожи, один мастер, один инструмент, но штемпеля разные. 

 

stemp.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 sokolsk48

sokolsk48

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Михайлович
  • Номер карты:67-870
  • Пол:Мужчина
  • Город:липецк
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 01.02.2016 - 14:54:15

Спасибо Вам за внимание к моему вопросу! Чем разные? Вы имеете ввиду хвост? Из-за изношенности штемпеля, имхо-немного отличаются. Вот левое крыло...-здесь немного заметна разница в наклоне нижних перьев. В результате ремонта штемпеля(сварка и перерезка ) появилось 10-ое перо на монете

из рук-ва. Может конечно я в корне не прав,прошу поправить.С уважением!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 01.02.2016 - 15:06:41

 Чем разные? 

 

 

На быстрый просмотр показались разные, вы правы одноштемпельные.

Совместил в программке штемпеля - совпадение почти 100%.  

Получается ремонтный штемпель. 

 

poluska.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 01.02.2016 - 15:17:09

Спасибо Вам за внимание к моему вопросу! Чем разные? Вы имеете ввиду хвост? Из-за изношенности штемпеля, имхо-немного отличаются. Вот левое крыло...-здесь немного заметна разница в наклоне нижних перьев. В результате ремонта штемпеля(сварка и перерезка ) появилось 10-ое перо на монете

из рук-ва. Может конечно я в корне не прав,прошу поправить.С уважением!

Скорее наоборот, показанная вами ремонтная, ибо работа этого мастера есть уже в 1730г. в 31 по логике тоже должна быть, но у нас нет.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 sokolsk48

sokolsk48

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Михайлович
  • Номер карты:67-870
  • Пол:Мужчина
  • Город:липецк
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 01.02.2016 - 16:28:45

С уважением ко Всем! Владимир Иванович,возможно,что пока- нет. Само собой я не могу утверждать свою версию на 100%,тем не менее она тоже имеет быть.

Мистика какая-то -вот эта"йка" из руководства-возможно была у меня . Но может просто оч. похожа.Только цвет другой был (медный с чёрным)а не такой.Постараюсь найти-покажу обязательно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей