Перейти к содержимому


Фотография

Монеты Индостана VS Русская Чешуя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 147

#51 сщштыыг

сщштыыг

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Oeresund
Репутация: 4
середняк

Отправлено 20.01.2016 - 22:21:53

И самое главное, давайте поговорим хотя бы о науке и культуре, если уж не о нумизматике, ради которой мы все здесь собрались. Тем более, что тема чешуи очень интересна для многих.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 538 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 542
Prf69

Отправлено 20.01.2016 - 22:27:22

Изначально, вольно интерпретируя топикстартера, вопрос звучал так: почему на Руси в период её становления первыми деньгами были легковесные серебряные монеты произведенные по примитивной технологии- чешуя, а не более массивные монеты типа западноевропейских или восточных, произведенных на более технологичном оборудовании.

Здесь, как раз, всё просто. Потому же, почему не было русского Коперника, Галилея и прочих Леонардо да Винчи с Рафаэлями. Почему только монеты сравниваем? Давайте сравним живопись, архитектуру, науку, технику. Они же должны быть такими же точно, как и в Европе в те годы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 20.01.2016 - 22:28:50

определяющая подгаплогруппа восточных славян схожа со среднеазиатской (сиреневый цвет).

Да и достаточно посмотреть просто на людей на улице, когда нордические типажи встречаются, но далеко не доминируют.

 

ой прям в европах ваших они так доминируют, что тётеньки ненордические прям по углам прячутся от ваших нордических доминантов


Сообщение отредактировал Фима Фокс: 20.01.2016 - 22:29:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 filipok

filipok

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Выкса
Репутация: 41
MS61

Отправлено 20.01.2016 - 22:37:32

Здесь, как раз, всё просто. Потому же, почему не было русского Коперника, Галилея и прочих Леонардо да Винчи с Рафаэлями. Почему только монеты сравниваем? Давайте сравним живопись, архитектуру, науку, технику. Они же должны быть такими же точно, как и в Европе в те годы.


Вот здесь мне кажется есть некоторое приближение к причине вопроса. Действительно высокотехничных вещей как-то часы, музыкальные инструменты, приборы и т.п. малоизвестны российского производства того времени. Красивые большие монеты требуют оборудования, а его не было. Почему? Может ментальность? Или - а зачем, так сойдет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 20.01.2016 - 22:53:09

Но с научными данными сильно не поспоришь, определяющая подгаплогруппа восточных славян схожа со среднеазиатской (сиреневый цвет). Да и достаточно посмотреть просто на людей на улице, когда нордические типажи встречаются, но далеко не доминируют.

Это во Львов нужно информацию подать в виде доклада-гроссбуха. Если бы ассимиляция была, то русские вели бы себя как болгары в 20 веке. Тут и разжечь невозможно: скука сплошная.

С чешуёй же нереально трудная проблема. 

Может быть дело в том, что анонимный характер древнерусской культуры не предполагал выпячивания личности художника: в иконописи, архитектуре авторство не имело значения. Также добавим отсутствие геральдики как таковой: что изображали бы на монетах? Традиции со святыми тоже не сложилось. Уже Иван III мог без труда привлечь к русскому монетному производству итальянских медальеров. Государственная воля привела бы к появлению нормальных аналогов тестонов в 9,65 гр. 

Про аналоги гро турнуа можно даже не говорить - проблемы сделать молоточным чеканом тонкую монетку не было никакой. 


Сообщение отредактировал Andrey_N: 20.01.2016 - 22:53:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 063 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 20.01.2016 - 22:56:38

Здесь, как раз, всё просто. Потому же, почему не было русского Коперника, Галилея и прочих Леонардо да Винчи с Рафаэлями. Почему только монеты сравниваем? Давайте сравним живопись, архитектуру, науку, технику. Они же должны быть такими же точно, как и в Европе в те годы.

 

У нас просто свой путь был, и остаётся. Иконы - это разве не живопись? Многочисленные храмы и крепости того времени - это разве не архитектура? Громили захватчиков ( причём западных) - это разве не превосходство над всей ихней наукой и техникой того времени? Да и где она у них эта наука и техника... единичные случаи, экспериментальные 

образцы, и не более. Да и многое у нас просто неизвестно и не сохранилось до наших дней, так что кто его знает что у нас было и не было, я не думаю, что если что-то появлялось в Европе, то это следом не появлялось в России, думаю, что не стоит забывать многочисленные иностранные слободы в Киеве, Новгороде, Ярославле, Москве и тд. Другое дело - а надо ли оно нам это всё было? К примеру, во времена Коперника мы громили поляков, налаживаем новые дипломатические отношения, присоединяем новые города и тд. Ну, и чем нам учение Коперника поможет? Что есть оно - что нет, да и в Европе его тогда тоже не особо чествовали. 

По поводу монет - не стоит забывать, что сырье было привозное для их производства, так что выпускать большие "шайбы" талеров и дублонов было невыгодно. Шла "чешуя" - и ладно, проблем и без этого тогда у нас хватало, так что не до "эстетики" монетной тогда было. 


Сообщение отредактировал Любитель.: 20.01.2016 - 22:57:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 20.01.2016 - 22:57:08

ой прям в европах ваших они так доминируют, что тётеньки ненордические прям по углам прячутся от ваших нордических доминантов

Всё гораздо проще. Он - представитель той богоизбранной нации, отдельные представители которой меняют свою национальную принадлежность в зависимости от места жительства и текущей коньюктуры
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 20.01.2016 - 23:00:35

Я так понимаю, в моменте что-то между датчанином и шведом


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 20.01.2016 - 23:04:36

Как-то так

Прикрепленные изображения

  • ххас.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 20.01.2016 - 23:06:38

Истинно арийская внешность

Прикрепленные изображения

  • хх_element709345misc0021.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 20.01.2016 - 23:12:02

разжигаете, злыдень писюкастый? :spiteful:

Прикрепленные изображения

  • image+.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 20.01.2016 - 23:33:38

С чего бы? :dry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 20.01.2016 - 23:39:00

Слышь, верни аву взад, не примазывайся. Я-то знаю, что ты луговой мариец половой чухонец


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 21.01.2016 - 01:38:32

Уже Иван III мог без труда привлечь к русскому монетному производству итальянских медальеров.

А кто сказал, что он не привлекал? Я не буду пересказывать статью А.С Мельниковой "Московия и Италия (русско-итальянские связи в эпоху средневековья)" целиком ( большая она слишком ), лишь заострю внимание на 2-х монетах: Московской денги oRnI/SToTE/LES по мнению Мельниковой принадлежащей резцу Аристотеля Фиорованти ( Ридольфо Фиоравентидельи Альберти), и другой Московской денги МАС/ТЕРЪА/ЛЕСАNДРО. Да и кроме этих двух мастеров в источниках упоминаются два денежных мастера, итальянца, работавших в Москве в конце XV века - Иоан (Джон) Вольпе, и некий Якопо, в письме от 1462 года названный "монетчиком золотой и серебряной монеты" русского императора 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 21.01.2016 - 17:37:33

А кто сказал, что он не привлекал? Я не буду пересказывать статью А.С Мельниковой "Московия и Италия (русско-итальянские связи в эпоху средневековья)" целиком ( большая она слишком ), лишь заострю внимание на 2-х монетах: Московской денги oRnI/SToTE/LES по мнению Мельниковой принадлежащей резцу Аристотеля Фиорованти ( Ридольфо Фиоравентидельи Альберти), и другой Московской денги МАС/ТЕРЪА/ЛЕСАNДРО. Да и кроме этих двух мастеров в источниках упоминаются два денежных мастера, итальянца, работавших в Москве в конце XV века - Иоан (Джон) Вольпе, и некий Якопо, в письме от 1462 года названный "монетчиком золотой и серебряной монеты" русского императора

Кстати, да. Можно вспомнить и "угорский дукат" с "корабельником". Но последние две просто единичные подражания мадьярскому дукату и английскому ноблю. И они золотые, вопрос же о крупном серебре. А вот денги ничего нового не представляли - такая же мелочь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 21.01.2016 - 19:29:12

Кстати, да. Можно вспомнить и "угорский дукат" с "корабельником". Но последние две просто единичные подражания мадьярскому дукату и английскому ноблю. И они золотые, вопрос же о крупном серебре. А вот денги ничего нового не представляли - такая же мелочь.

 

золото - металл пластичный, даже монету большого диаметра несложно отчеканить традиционным дамповым способом. Не сомневаюсь, что и угорский, и корабельник были именно дампами по технологии изготовления. Талер, конечно, молотом не отчеканить качественно, хотя ранние голландцы тоже производят впечатление грубых дампов. Но ведь 10-11 граммовые танки и рупии у индусов - тоже дампы, причём очень качественные и хорошо прочеканенные. Почему же у нас-то не додумались для крупных расчётов ввести что-то поболее, нежели шехуёвину 0,68 грамма.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 21.01.2016 - 20:35:04

Серебра всё-таки было довольно мало, и ценилось оно высоко. Поэтому, прежде всего для розничной и мелкооптовой торговли требовались монеты с небольшим весом. Но при этом в XV-XVII вв. экономика, в первую очередь ремесло, за ним торговля, развивались очень быстро (несмотря на отдельные провалы в Ливонскую войну, Смуту). Для обслуживания купли-продажи требовались большие объёмы чеканки в короткое время (не забываем, выход в Орду платили весь XV в., плюс выкупы пленных после крымских набегов, и т.п.). Чешую чеканить было проще и дешевле. Что касается меди, то мелочная торговля, видимо, была чрезвычайно развита - объёмы чеканки маленьких пул огромны. 

Что до развития страны - в последней четверти XIV в. появляется артиллерия на Руси, через сто лет русский парк орудий считался едва ли не лучшим по крайней мере в Центральной Европе.

Во второй пол. XIII и почти до конца XIV в. иго давило страшно. Выход в Орду огромен, каменное строительство началось лишь спустя почти 50 лет после 1237 г. - не было средств. А до этого чуть не каждый год строилось по несколько храмов и гражданских зданий из камня (по всей Руси). Угнаны ремесленники, производство просто рухнуло - это отлично видно по ассортименту и количеству изделий хотя бы из металлов, чёрного и цветных. Восстановление домонгольских параметров наступает лишь со второй половины XIV в. Торговля в это время еле теплится (внутренняя, конечно). Посмотрите духовные грамоты удельных князей этого времени, владевших территориями размером со среднее европейское герцогство. Нищеброды!

Со второй половины XIV в. положение начинает медленно меняться - закономерные раздоры в Орде, кстати, частенько искусно подогреваемые нашими послами, переход в улусах реальной власти не к монгольским (монголоидам) вельможам, а чаще к тюркам (волжским булгарам, к примеру), которым все эти кочевые обычаи были диковатыми, стремление к комфорту, в итоге ослабление воинской кочевнической дисциплины и пр. Кстати, монголы и не стремились ни к какой ассимиляции, более того, наши девки нужны им были не для ассимиляции, а для торговли ими на стороне, так что дети этих пленниц не попадали на Русь, а в жёны наши красны девицы, как считали монголы, им не годились, слабоваты, помирали быстро. Насилие, конечно, совершалось при набегах, но этих девок набежавшие тоже утаскивали с собой, на невольничьи рынки. Словом, стала Орда потрескивать и потихоньку разваливаться. После 1380 ситуёвина совсем уж переменилась - в Орде смуты идут почти непрерывно, выход Русью почти не платится, вместо выхода - выкуп пленных, да от случая к случаю плата за неразграбление. Словом, стали игоисты слабы, и тут же начался рост мощи Руси, не линейный, конечно. Отсюда и необходимость монеты в большом количестве.

А большие номиналы кому нужны? Крупному купечеству, монастырям, вельможам, и то в ограниченном количестве. Средней руки ремесленнику на кой чёрт рубль (условно говоря) одной монетой? Он за несколько недель такую сумму с трудом зарабатывал, а тратить как? Словом, государство исходило из целесообразности - дёшево, много, в казну доход неплохой, а эстетика - это в храмах да на природе.

А для кредитов и подарков европейским королевствам-побирушкам использовали, видимо, запасы талеров. 


Сообщение отредактировал Капитанъ-исправникъ: 21.01.2016 - 20:36:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 611 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 21.01.2016 - 20:38:16

Почему же у нас-то не додумались для крупных расчётов ввести что-то поболее, нежели шехуёвину 0,68 грамма.

 

фиг знает, но традиция (или ее отсутствие) - вещь очень сильная. Плюс отсутствие своего серебра, только привозное. Ведь и Владимир с Ярославом (самый расцвет Киевской Руси) нормальной монеты не чеканили


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 21.01.2016 - 21:07:02

Капитан, респект за доходчивое разжёвывание очевидного

Прикрепленные изображения

  • Сиськи+.gif
  • Печать.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 21.01.2016 - 21:33:13

"Всегда!" (с)  :comp:

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 21.01.2016 - 22:18:49

золото - металл пластичный, даже монету большого диаметра несложно отчеканить традиционным дамповым способом. Не сомневаюсь, что и угорский, и корабельник были именно дампами по технологии изготовления. Талер, конечно, молотом не отчеканить качественно, хотя ранние голландцы тоже производят впечатление грубых дампов. Но ведь 10-11 граммовые танки и рупии у индусов - тоже дампы, причём очень качественные и хорошо прочеканенные. Почему же у нас-то не додумались для крупных расчётов ввести что-то поболее, нежели шехуёвину 0,68 грамма.
Именно. Из золота могли делать что угодно. Технически сделать большую монету из серебра же, пусть даже и не как индуса по качеству, было тоже возможно на Руси. Вспомним испанцев в Новом Свете, которые ускоренным темпом чеканили кривые и страшные макукины с середины XVI в. Но у них был избыток серебра, которое необходимо было в темпе превратить в монеты. На Руси серебро не добывали, привозного было мало. Капитанъ-исправникъ напечатал очень хороший пост. Вот ещё эти слова: 

А большие номиналы кому нужны? Крупному купечеству, монастырям, вельможам, и то в ограниченном количестве.
Ради такого могли постараться, могли. Чисто из практических соображений: сотню рублей чешуёй трудно пересчитать. А тысячу? Здесь, скорее всего, сплелись чистая экономика и Традиция, психофизиология даже. На уровне осязания чешуя воспринималась нормально, дискомфорта не вызывала. Сейчас чешуя вызывает либо недоумение: "что это за непонятная хрень с полутора буквами и половиной туловища коня?" или радость: "как шикарно сделали такую мелкую штучку! " Но негатива нет. Переборщик чешуи - нумизмат. Переборщик совр. ходячки - заблудшая душа. 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 21.01.2016 - 22:35:21

 На Руси серебро не добывали, привозного было мало.

 

Не повторяй эту мантру из советских учебников. Первая часть её истинна, вторая - ложна. После окончания ордынских выходов Русь ломилась от серебра. Благо хлеба и пушнины на экспорт всегда было в достатке. И обширная география кладов тому подтверждение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 21.01.2016 - 22:36:17

Переборщик чешуи - нумизмат. Переборщик совр. ходячки - заблудшая душа. 

 

 

сие есть истина непреложная


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 21.01.2016 - 22:50:39

Не повторяй эту мантру из советских учебников. Первая часть её истинна, вторая - ложна. После окончания ордынских выходов Русь ломилась от серебра. Благо хлеба и пушнины на экспорт всегда было в достатке. И обширная география кладов тому подтверждение.

Ты прав. Если с середины 16 века смотреть, то торговля с Западом процветала. Московская компания чего стоит одна. И по-прежнему непонятно отсутствие удобных монет: металл есть, ига давно нет, а денежная масса представлена только чешуёй.  


Сообщение отредактировал Andrey_N: 21.01.2016 - 22:50:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 21.01.2016 - 22:56:01

Сотни и тысячи рублей вряд ли кто считал - просто взвешивали. Такими суммами расплачивались в крайне редких случаях - при покупках недвижимости, причём очень большой. Тут могли и слитками, и ефимками с признаками заплатить. Казна тратила, конечно, большие суммы на строительство, например. Но там требовалась "мелкая" монета - для расчётов с подрядчиками и поставщиками. В действующей армии тоже крупные номиналы не были особо нужны. Но при этом в войне с Польшей во второй пол. XVII в. с казаками, и за поставки расплачивались в том числе, и по большей части талерами, здесь сказалась традиция. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей