Перейти к содержимому


Фотография

Монеты Индостана VS Русская Чешуя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 147

#26 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 967 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 532
PROOF

Отправлено 20.01.2016 - 16:36:59

куда уж было мельчить-то, копейка весила 0,68 гр, денга 0,34, полденги совсем страшно подумать - в руках такую мелочёвку неудобно было держать. Что мешало крупную медь в оборот ввести, а не чеканить такие же микроскопические пулы?

Медь, мне кажется, на Руси в те времена вообще не воспринималась как платежное средство.


Сообщение отредактировал ndg: 20.01.2016 - 16:37:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 20.01.2016 - 16:48:40

Зато московское пуло дало название денежной единице Ботстваны :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 20.01.2016 - 19:23:52

Медь, мне кажется, на Руси в те времена вообще не воспринималась как платежное средство.

 

Воспринималась. При Грозном пулы чеканили все денежные дворы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 20.01.2016 - 19:31:29

Воспринималась. При Грозном пулы чеканили все денежные дворы.

 

Да вот только мелкие они были. Это только в фильме "Иван Грозный" 44-го, кажется, года, воины перед штурмом Казани кладут на поднос "пятаки", сопоставимые по размеру с "золотыми" от Буратино


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 20.01.2016 - 19:42:01

о как. Ещё и мэшин страйк, чеканка в кольце и полный люстр по полю

Прикрепленные изображения

  • 5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 20.01.2016 - 19:44:12

Дядь Вадим, вот только где сейчас эта индийская красота-то... Всё как у всех. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 967 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 532
PROOF

Отправлено 20.01.2016 - 19:53:59

Воспринималась. При Грозном пулы чеканили все денежные дворы.

Дык это при Грозном. А мы говорим про начало чеканки чешуи на Руси (конец 14-начало 15 века).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 20.01.2016 - 19:55:40

Дядь Вадим, вот только где сейчас эта индийская красота-то... Всё как у всех. 

 

как где. Обращайся, если что. Эксклюзивные поставки с солнечного Индостана, адекватные цены, пожизненная гарантия. Люди соврать не дадут


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 967 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 532
PROOF

Отправлено 20.01.2016 - 20:06:12

Дык это при Грозном. А мы говорим про начало чеканки чешуи на Руси (конец 14-начало 15 века).

Хотя да, во всех русских уделах существовали медные пула, у Гайдукова даже книга есть:"Медные русские монеты

конца XIV-XVI вв."


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 20.01.2016 - 20:32:05

как где. Обращайся, если что. Эксклюзивные поставки с солнечного Индостана, адекватные цены, пожизненная гарантия. Люди соврать не дадут

 

Да я не про это. Поздно мне уже другими монетами заниматься. :)  Я про то, что где сейчас эта первородная красота на современных индийских монетах?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 20.01.2016 - 20:37:25

в обмен на вассальную зависимость князья получали от Орды вооружённую помощь в борьбе с католической экспансией

 

при этой вассальной зависимости, правда, некоторое количество князей, даже великих владимирских, в Орде казнили, плюс периодические походы, плюс тяжелый ордынский выход.

Думается, что Русь и без Орды бы с католической экспансией справилась. Смоленск, кстати, вполне себе к Литве ушел во времена этой самой зависимости и помощи в борьбе с


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 20.01.2016 - 21:12:08

А кто говорит, что монголо-татарское нашествие было благом? История не знает сослагательного наклонения, и сотрудничество Невского с татарами, как оказалось, для Руси было большим благом, нежели "сотрудничество" поморских и полабских славян, а также балтов-пруссов, с немцами. Разницу в исторической судьбе чувствуешь?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 20.01.2016 - 21:25:27

Дык это при Грозном. А мы говорим про начало чеканки чешуи на Руси (конец 14-начало 15 века).

 

Неа. Не о нем, т.к. чуть сползли вы по временной шкале. Фима Фокс писал о 3х-рублевой стопе Грозного: "куда уж было мельчить-то, копейка весила 0,68 гр, денга 0,34,".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 967 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 532
PROOF

Отправлено 20.01.2016 - 21:27:06

Вадим, так давайте всё-таки определимся с терминологией. Нашествие было, а зависимости не было?  :wacko:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 20.01.2016 - 21:29:43

Да вот только мелкие они были. Это только в фильме "Иван Грозный" 44-го, кажется, года, воины перед штурмом Казани кладут на поднос "пятаки", сопоставимые по размеру с "золотыми" от Буратино

 

Мелкие, в большинстве своем страшные и чеканенные на отвратно расплющенных заготовках.

 

PS Не только в фильме. Современные писаки-псевдоисторики или "попаданцы" обожают что-нибудь ляпнуть в стиле "дал я за саблю на торгу пару золотых рублей и тогровец отсыпал мне крупным серебром сдачу".. 


Сообщение отредактировал NS97: 20.01.2016 - 21:30:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 20.01.2016 - 21:33:29

Вадим, так давайте всё-таки определимся с терминологией. Нашествие было, а зависимости не было?  :wacko:

 

Было нашествие, и зависимость была. Только Невский и последователи сумели и из этой напасти выгоду извлечь. А о полабских славянах тех как-то и вспоминать нынче не принято, дабы настроение не портить. Так что, лучше бы немцы были с шенгеном, баварским пивом и кружевными труселями?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 20.01.2016 - 21:36:47

Вадим, так давайте всё-таки определимся с терминологией. Нашествие было, а зависимости не было?  :wacko:

 

С революцией, которая была всего лишь сто лет назад - с ней ещё не всё полностью ясно и известно, а уж то, что было 700-800 лет назад... Вообще думать страшно.  :pooh:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 сщштыыг

сщштыыг

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Oeresund
Репутация: 4
середняк

Отправлено 20.01.2016 - 21:43:55

Нашествие, зависимость, дань, упадок культуры и науки, монголойдная ассимиляция и прочие "блага" - это всё мудрый расчёт невского на сохранение независимости?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 20.01.2016 - 21:50:17

Нашествие, зависимость, дань, упадок культуры и науки, монголойдная ассимиляция и прочие "блага" - это всё мудрый расчёт невского на сохранение независимости?

 

Это неверный расчёт либерастов образца начала 19в. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 сщштыыг

сщштыыг

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Oeresund
Репутация: 4
середняк

Отправлено 20.01.2016 - 21:51:43

Кроме штампа "либерасты 19в." есть что по теме сказать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 20.01.2016 - 21:53:30

Про монгольскую ассимиляцию можно поподробнее? Вот про сохранение русского генофонда Невским я слышал

Сообщение отредактировал Случайный прохожий: 20.01.2016 - 21:53:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 20.01.2016 - 21:53:47

Нашествие, зависимость, дань, упадок культуры и науки, монголойдная ассимиляция и прочие "блага" - это всё мудрый расчёт невского на сохранение независимости?

 

а много вы встречали европеоидных пруссов, бодричей, лютичей и прочих народов, сожранных немецкой ассимиляцией? А мы есть. И я вот совсем не монголоидный, например, а вполне себе нордический. Это всё сказки для бандеровской рогулятины, про монголокацапов. Не уподобляйтесь


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 20.01.2016 - 21:53:55

Кроме штампа "либерасты 19в." есть что по теме сказать?

 

Мне нечего сказать либерастам любого времени и возраста, ибо они не стареют душой и телом. Им всё было сказано по этому поводу ещё в то время. Какой смысл мне это всё повторять?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 967 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 532
PROOF

Отправлено 20.01.2016 - 22:18:07

Основная тема начинает плавно переходить в другое русло. Изначально, вольно интерпретируя топикстартера, вопрос звучал так: почему на Руси в период её становления первыми деньгами были легковесные серебряные монеты произведенные по примитивной технологии- чешуя, а не более массивные монеты типа западноевропейских или восточных, произведенных на более технологичном оборудовании.


Сообщение отредактировал ndg: 20.01.2016 - 22:18:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 сщштыыг

сщштыыг

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Oeresund
Репутация: 4
середняк

Отправлено 20.01.2016 - 22:19:31

Достаточная самоидентификация народа, если хотите, его сила, как правильно отметил Вадим, может значительно ограничить воздействие ассимиляции. Но с научными данными сильно не поспоришь, определяющая подгаплогруппа восточных славян схожа со среднеазиатской (сиреневый цвет).

Да и достаточно посмотреть просто на людей на улице, когда нордические типажи встречаются, но далеко не доминируют.

 


Сообщение отредактировал сщштыыг: 20.01.2016 - 22:20:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей