Перейти к содержимому


Фотография

временной промежуток хождения монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#26 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 05.01.2016 - 20:36:45

Естественно,вещевых кладов серебра стало гораздо больше в XII-XIII веках.Однако переход в ювелирную форму часто влечёт за собой смену статуса владельца.Куча из ста дирхемов может быть переделана в сто перстней или в 100 височных колец.которые вряд ли кто в таком количестве спрячет в клад. И наоборот- вероятность у 5000 дирхемов попасть в клад и быть найденными гораздо больше.чем у церковного подсвечника весом 15 кг. Процесс не линейный.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 05.01.2016 - 20:38:25

Мы обсуждаем середину XI века,когда ни гривен ни "ордынского выхода" не было


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 05.01.2016 - 20:42:03

По поводу "немного"-видел несколько подборок по 300-400 домонгольских серебряных крестиков то же по кольцам,височкам и т.п.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 05.01.2016 - 20:50:05

Монетное серебро уходило не только, а может, и не столько в ювелирку, сколько в слитки - гривны. Гривны и их фракции и составляли основу денежного обращения в безмонетный период. Деньги ведь могут быть не только в виде монет. Изделий из серебра в средневековой Руси, да и домонгольской, кстати, очень немного. Посмотрите духовные грамоты удельных князей - серебряных предметов в них названо очень немного. Значительное количество его уходило на уплату ордынского выхода. 

 

 

Естественно,вещевых кладов серебра стало гораздо больше в XII-XIII веках.Однако переход в ювелирную форму часто влечёт за собой смену статуса владельца.Куча из ста дирхемов может быть переделана в сто перстней или в 100 височных колец.которые вряд ли кто в таком количестве спрячет в клад. И наоборот- вероятность у 5000 дирхемов попасть в клад и быть найденными гораздо больше.чем у церковного подсвечника весом 15 кг. Процесс не линейный.

Спасибо. Когда так доходчиво и логично написано, и материал становится интереснее и понимание возникает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 05.01.2016 - 21:05:41

Почему о середине XI в.? Насколько я понял, речь идёт вообще о так наз. безмонетном периоде, по крайней мере до сер. XIII в.

По поводу подборок - интересна площадь территории, с которой собрали это количество.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 05.01.2016 - 21:40:37

Кто же его знает? С XI  века серебряные предметы,в отличие от монет, были у большинства горожан и у многих сельских жителей (перстни,крестики.височки и т.п.).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 05.01.2016 - 21:54:03

Добрый вечер. Ganza Вы оперируете ссылками на статью можно узнать где почитать?

 

Спасибо всем.

Подведём итог

- моё суждение о конце 13-14в ошибочно

- хождение монет в обороте более 100 лет возможно, но не в данном случае

- данные монеты скорее скорее серебренный материал не же ли платёжное средство

Вроде всё так из обсуждения? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 05.01.2016 - 22:30:03

Да, все правильно. Вероятность того, что эти монеты были спрятаны значительно позднее 1250 года небольшая.

Статья сейчас сдана в печать. Есть надежда, что весной будет издана в Сборнике материалов Староладожской конференции.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 05.01.2016 - 22:32:05

Да, все правильно. Вероятность того, что эти монеты были спрятаны значительно позднее 1250 года небольшая.

Статья сейчас сдана в печать. Есть надежда, что весной будет издана в Сборнике материалов Староладожской конференции.

А где купить то можно будет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 05.01.2016 - 23:06:14

Когда напечатают- постараюсь здесь отписаться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 alekc1972

alekc1972

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орехово-Зуево
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 10.01.2016 - 18:14:17

Если я правильно понял "алабаму",то это не клад а потеряхи.Если поселуха существовала лет 200 и погибла
в конце 13в-14в,то нахождение этих монет возможно.Вообще сам датирую поселухи по керамике и металлопластике в основном,т.к на территории Руси,серебро ходило как платежное средство в разном виде
(монеты,слитки,пуговицы,перстни и т.д).Находил на поселухах 14века денежно вещевые кошели,чего там только не было(только серебро).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 12.01.2016 - 07:19:20

А где купить то можно будет?

 

Сборники материалов Староладожской конференции - в "Авроре" регулярно продают, сразу там появляются, как только выходят.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 12.01.2016 - 20:26:48

Сборники материалов Староладожской конференции - в "Авроре" регулярно продают, сразу там появляются, как только выходят.

 

Для тех кто на бронепоезде где "Аврора" территориально?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 12.01.2016 - 20:37:11

Москва, ул. Профсоюзная, д. 154

Ст. м. "Теплый стан"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 13.01.2016 - 22:14:29

Москва, ул. Профсоюзная, д. 154

Ст. м. "Теплый стан"

 

Благодарствую за информацию. Друзей просить придётся ежели чего заехать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 14.01.2016 - 09:10:21

Благодарствую за информацию. Друзей просить придётся ежели чего заехать.

 

Да, в принципе, за этими сборниками, и в «Аврору» заезжать не обязательно.

Вот тут, в теме про новые книги, МНС писАл:

 

****По вопросам приобретения сборников Ладожских конференций - в личку. ****

 

http://coins.su/foru...ic=98872&page=3

 

Так что, можно, и с МНС связаться, я думаю, вопрос как-нибудь проще решится, без поездок в «Аврору».


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей