Перейти к содержимому


Фотография

Крымское ханство, Гиреи. (Татаро-генуэзская + Крым Гирай + Джанибек Гирай)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 23

#1 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.01.2016 - 15:49:59

Господа,

 

Ниже фотографии трёх монет Крымского ханства.

 

1. Брак чекана. 16 мм. 0,8 г.

2. Гиреи. Крым. 19 мм. 0,95 г.

3. Джанибек Гирей. Акче. 10 мм. 0,26 г.

 

На "Зено" вставлю, как только хоть приблизительно пойму, что это за монеты.

 

По первой вообще непонятно, брак чего это. По второй - не ясно о каком хане идёт речь, номинал, год, место чеканки. Третья - понять бы, какое правление (первое или второе), может год и место чеканки. На номер в каталоге я не надеюсь.

 

Спасибо за помощь!

Прикрепленные изображения

  • brak.jpg
  • Girai Qrim.jpg
  • Janibeg Girai.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 04.01.2016 - 16:27:08

 

2. Гиреи. Крым. 19 мм. 0,95 г.

 

 По второй - не ясно о каком хане идёт речь, номинал, год, место чеканки. 

Сравните с монетами Крым Гирея:

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 515 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 285
MS69

Отправлено 04.01.2016 - 16:51:58

1. Брак чекана. 16 мм. 0,8 г. 2. Гиреи. Крым. 19 мм. 0,95 г. 3. Джанибек Гирей. Акче. 10 мм. 0,26 г.  

 1) Думаю Татаро  - Генуэзкая монета (надо смотреть Ретовского)

 2) Четко четается "Девлет". Думаю Селим бен Девлет. 

 Не четкая ,но похожа на Гази Гирей  - 3 бен хадж Селим Герей.

 ИМХО,


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Tabvrf1

Tabvrf1

    магистр

  • Коллекционер
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 112
MS64

Отправлено 04.01.2016 - 17:31:12

Не.

Среди правящих ханов Селима - сына Девлета никогда не было.

Там Крым Гирай написан. А он-то как раз и сын девлета


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Tabvrf1

Tabvrf1

    магистр

  • Коллекционер
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 112
MS64

Отправлено 04.01.2016 - 17:31:57

И судя по весу - бешлык.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Tabvrf1

Tabvrf1

    магистр

  • Коллекционер
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 112
MS64

Отправлено 04.01.2016 - 17:42:42

1. Там точно найдёте. На этом экз. лишь двойной удар с переворотом.

3. Чекан Гёзлева. А вот Джанибека, по таким не резким снимкам, что-то ни как не увижу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 515 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 285
MS69

Отправлено 04.01.2016 - 17:57:16

Не.

Среди правящих ханов Селима - сына Девлета никогда не было.

Там Крым Гирай написан. А он-то как раз и сын девлета

 Да все верненько : 40(вой) хан династии Гереев -  Крым Гирей бен Девлет Гирей. Во как! Слеп батенька  стал....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.01.2016 - 19:00:24

Господа, спасибо!

 

Насколько я понимаю:

 

1. Есть гипотеза, что Татаро-Генуэзкая монета.

 

2. Кырым Герай, бешлык, какое правление не ясно, монетный вор неизвестен.

 

3. Переснять, раз нерезко получилось? Я, к сожалению, не могу понять, как её правильно расположить, чтобы можно было попытаться разобрать написанное.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 04.01.2016 - 19:10:43

2. Кырым Герай, бешлык, какое правление не ясно, монетный вор неизвестен.

Бахчисарай. 

 

 

 

 

3.  как её правильно расположить, чтобы можно было попытаться разобрать написанное.

Так:

Screen Shot 2016-01-04 at 11.04.34 AM.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.01.2016 - 19:32:26

Попробовал переснять. Не скажу, что получилось сильно лучше.

Прикрепленные изображения

  • janibeg-girei.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Tabvrf1

Tabvrf1

    магистр

  • Коллекционер
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 112
MS64

Отправлено 04.01.2016 - 21:18:52


 

Господа, спасибо!

 

Насколько я понимаю:

 

1. Есть  гипотеза, что Татаро-Генуэзкая монета.

 

2. Кырым Герай, бешлык, какое правление не ясно, монетный вор неизвестен.

 

3. Переснять, раз нерезко получилось? Я, к сожалению, не могу понять, как её правильно расположить, чтобы можно было попытаться разобрать написанное.

1. Это факт. У Ретовского, как было сказано, ищите.

 

2.Там две цифры от даты 11 и верхушка от 8. Соответственно, это 118 (какой-то). А это уже 2 правление.

 

3. Главное - резкая фокусировка легенд.

И, если не знаете как расположить - не беда, ибо главное - см. первую строку в п. 3.

Теперь вижу хана Джанибека Гирая. Это 1 правление его.


Сообщение отредактировал Tabvrf1: 04.01.2016 - 21:19:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 515 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 285
MS69

Отправлено 04.01.2016 - 21:37:59

 Вот присмотритесь она ? Или найн!

Прикрепленные изображения

  • Гази -2.jpg
  • Гази -2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 515 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 285
MS69

Отправлено 04.01.2016 - 21:39:07

вИЖУ ЧТО НЕТ! дОНЕР ВЕТЕР... :punish:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.01.2016 - 21:52:12

Резюмирую текущую ситуацию:

 

1. Татаро-Генуэзкая монета. Смотрел в каталоге Ретовский О.Ф. «Генуэзско-татарские монеты». Там половина монет визуально эту напоминает, но какая именно понять пока не смог.

 

2. Кырым Герай, бешлык, Бахчисарай, второе правление (1768-1769), 1181/2 AH (1768-9).

 

3. Джанибек Герай, акче, первое правление (1610-1623).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Tabvrf1

Tabvrf1

    магистр

  • Коллекционер
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 112
MS64

Отправлено 05.01.2016 - 08:48:03

Присмотритесь к № 150-ым в каталоге.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 05.01.2016 - 10:56:03

Знакомый эксперт предполагает (по 2-й монете всё так же, как и у нас здесь):

 

1. Аспр татаро-генуэзский, Каффа (имени не видно), Девлет Берди (З.О хан), родной дядя Хаджи Гирая I

3. Джанибек Гирай, но имя не вошло, м/д Гёзлев (Евпатория), акче


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 515 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 285
MS69

Отправлено 05.01.2016 - 12:41:31

. Джанибек Гирай, но имя не вошло, м

Джанибек Гирай какой,какое правление? Я думаю первое....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.01.2016 - 23:31:49

Я сфотографировал почётче. Эксперт считает, что это 1019 г. 1-правл. Джанибека Гирая Гезлев.

Прикрепленные изображения

  • Canibek Geray.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Tabvrf1

Tabvrf1

    магистр

  • Коллекционер
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 112
MS64

Отправлено 07.01.2016 - 09:33:21

Я сфотографировал почётче. Эксперт считает, что это 1019 г. 1-правл. Джанибека Гирая Гезлев.

Совершенно верно.

Видно чётко три цифры от даты - 1 0 1. Ну а 9 можно увидеть, если найти идентичный штемпель.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 515 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 285
MS69

Отправлено 07.01.2016 - 09:59:58

 Н :muzhik: адо у меня в сундуках порыться


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 07.01.2016 - 10:31:59

Резюмирую текущую ситуацию (2 и 3 монетка идентифицированы):

 

1. Татаро-Генуэзкая монета, аспр, Каффа, (имени не видно) предположение эксперта, что это Девлет Берди (З.О хан), родной дядя Хаджи Гирая I.

 

2. Кырым Герай, бешлык, Бахчисарай, второе правление (1768-1769), 1181/2 AH (1768-9).

 

3. Джанибек Герай, акче, Гёзлев, первое правление (1610-1623), 1019 AH (1610)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 07.01.2016 - 10:39:20

Совершенно верно.

Видно чётко три цифры от даты - 1 0 1. Ну а 9 можно увидеть, если найти идентичный штемпель.

 

Покажите на фото, пожалуйста, где вы видите цифры?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Tabvrf1

Tabvrf1

    магистр

  • Коллекционер
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 112
MS64

Отправлено 07.01.2016 - 14:01:17

Дата под "санат".

 

post-13990-0-11991500-1452112296.jpg

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 07.01.2016 - 14:05:56

Спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей