Перейти к содержимому


Фотография

Аллегории и символы на монетах их прочтение и понимание.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 183

#76 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 02.01.2016 - 22:26:53

ну, я это понимаю так: наследник престола родился не от короля (ему 52 года тогда было), а от чувака, который сидит в пруду шкафу. Поскольку принц не настоящий, трон должен достаться старшей дочери, Марии (которой он и достался в конце концов)

 

Ну, реверс понятен


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 02.01.2016 - 22:37:24

В этих медалях вообще необходимо знать сплетни того времени.

Вот медаль на высадку Вильгельма Оранского в Торбей.

У ноги Орлеанского две фигурки на заднем плане.  А это оказывается иезуит Эдварт Петре с принцем Джеймсом спасаются бегством. А дама улыбающаяся Вильгельму-это сама Британия.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.д.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 02.01.2016 - 22:42:25

У ноги Орлеанского

 

 

Brios, ну...

 

может, не принц Джеймс (его на руках надо было нести), а король Яков?


Сообщение отредактировал viddsid: 02.01.2016 - 22:43:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 02.01.2016 - 22:45:18

Brios, ну...

 

может, не принц Джеймс (его на руках надо было нести), а король Яков?

Вообще английская сатира очень специфична.

Я за эту американскую медаль вообще не берусь. 

COMMEMORATIVE MEDALS, WORLD MEDALS, United States of America, Admiral Edward Vernon, Commodore Charles Brown and Sir Robert Walpole, Bronze or Pinchbeck Medal, undated (1741), standing figures of Vernon and Brown clasp hands, crown above, ship below, THE BRITISH GLORY REVIV’D , rev the Devil leads Walpole with a rope around his neck, towards the mouth of the “infernal beast”, MAKE WAY FOR SIR ROBERT , in exergue NO EXCISE , 37.5mm (MI 561/191; Adams Chao NLv 8-G, R5; M-G 18; Betts 246; MH 326). A superb specimen, virtually mint state and extremely rare thus . £400-600

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.д.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 02.01.2016 - 22:46:20

Brios, ну...

 

может, не принц Джеймс (его на руках надо было нести), а король Яков?

Может даже очень и Яков. :vodka:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 02.01.2016 - 22:51:47

На тему аллегорий юмора англичан. Три засранца-это Англия, Франция и Голландия, тушат европейское недовольство на тему утрехтского мирного договора.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.д.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 02.01.2016 - 22:58:39

Может даже очень и Яков

 

я про принца Орлеанского (а не Оранского)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 02.01.2016 - 23:11:35

я про принца Орлеанского (а не Оранского)

Через часик я уже и Орлеанскую деву на этой медали увижу.

На тему сатиры. Англичане, а затем американцы вели колоссальную антикатолическую пропаганду. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.д.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.е.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.ж.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 02.01.2016 - 23:14:05

да, для англичан это была очень больная тема. Ну и конечно, святейший престол и иезуиты поспособствовали. Очень они активно действовали в Англии. А американцы - это ужу по инерции, наверно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 02.01.2016 - 23:20:44

да, для англичан это была очень больная тема. Ну и конечно, святейший престол и иезуиты поспособствовали. Очень они активно действовали в Англии. А американцы - это ужу по инерции, наверно

Не скажите батенька, не скажите. Это планомерная война за слабые умы с целью гегемония.

Стереотип один. Свободный американец должен бороться с спрутом:

1. Католической религией.

2. Россией

3. китайцами

4. СССР

5. опять Россией

Этот стереотип уже заложен в их умы.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.д.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.е.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.ж.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.з.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.к.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 04.01.2016 - 13:18:31

Возвращаясь к аллегориям, собакам. Надо и котов вспомнить. На упомянутой медали была изображена турецкая собака на мосту. А вот бой на мосту  гальского петуха(французов) с немецким котом Карла Гессен-Кассельского у Санкт-Готара в 1675 году.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.м.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 04.01.2016 - 13:29:25

Вот сложная цепочка аллегорий. Амстердам, ратификации Договора Утрехта. Победа с щитом на котором изображен кот. А около щита сова.

Эта пара животных и на немецком жетоне.

 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.м.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.н.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 04.01.2016 - 13:36:46

И достаточно простая и понятная нам всем аллегория разницы между любовью и браком. 

Тут вам и кошка и собака.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.м.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.н.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 04.01.2016 - 13:49:44

И для сравнения.

Медаль алхимика, с изображенной кошкой. И современная трактовка кошки, без аллегорий.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.н.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.м.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 04.01.2016 - 19:20:23

И современная трактовка кошки, без аллегорий.

 

ну, это современный Мэн. Они там монет начеканили, как грязи. Там, как кажется, никакой аллегории в принципе не предполагалось


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 429 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 437
MS70

Отправлено 08.01.2016 - 13:22:35

 Карл 1 (19.11.1600 - 30.01 1649). Серебряная медаль выпущена в память о казни Карла I, 30-ого января 1649. На аверсе - бюст Карла I, и надпись «CARL.I.V.G.G KONIG VON ЭНГЕЛЬС: SCHOTT: T. UND IRRLAND». (Карл I, Милостью Бога, Король Англии, Шотландии и Ирландии), и "LEYDEN GOTT UND OBRIGKEIT" (Бог, и верховная власть скорбят). На реверсе изображён семиголовый монстр над отрубленной головой, рядом корона и символ власти Карла; надпись: «BEY DES POFELS MACHTUND STREIT» (энергия толпы и борьба). Что, или кого символизирует семиголовый монстр?

Прикрепленные изображения

  • image34721.jpg

Сообщение отредактировал БОРИС 55: 08.01.2016 - 13:24:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 778 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 08.01.2016 - 14:38:11

 Что, или кого символизирует семиголовый монстр?

Одно из описаний этой медали: https://books.google...RIGKEIT&f=false

 

Screen Shot 2016-01-08 at 5.42.16 AM.jpg

 

"Многоголовый монстр символизирует набор злых страстей, охвативших народ под влиянием идей индепендентов [ https://ru.wikipedia...ki/Индепенденты ] и армии, на которых лежит основная вина за убийство короля."


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 08.01.2016 - 14:56:26

"собаки в нумизматике" получили развмитие в наши дни. думаю, многие догадаются как кличка этой псины. подаривший кстати был осыпан милостями вплоть до поста министра обороны.

И скажу тебе я Кони ,для меня они все кони .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 BlackWarrior

BlackWarrior

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 197 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Роман Александрович
  • Номер карты:6390-0987
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 27.01.2016 - 12:33:48

Спасибо за великолепную тему. Прочитал на одном дыхании. Понял, что зря считал себя нумизматом... Не дорос еще до этого звания.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 02.02.2016 - 23:01:44

что-же собственно насекомое означает и символизирует на этом чудесном шметтерлинг-талере ?

Прикрепленные изображения

  • шметтерлингталер.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 02.02.2016 - 23:13:30

что-же собственно насекомое означает и символизирует на этом чудесном шметтерлинг-талере ?

Не знаю. :dontknow:

Хочешь лёгкую загадку?

Вот гравюра и медаль 17 века на тему аллегории, а вернее персонификации Америки.

Найди косяк художника.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.л.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 294
MS69

Отправлено 02.02.2016 - 23:30:04

что-же собственно насекомое означает и символизирует на этом чудесном шметтерлинг-талере ?

 

По-моему, официальной версии до сих пор нет. Формально там - бабочка апполон с дополнительной парой крыльев (дабы подчеркнуть её нереальность). У Августа Сильного был любовница, Анна Констанция, графиня фон Козель. Соответственно, есть разные версии - самая старая гласит. что это был толстый намёк на маску, в которой графиня появлялась на балах, более поздние считают, что она пробовала себя в дизайне монет (именно в дизайне, не в резке штемпелей).

 

Кстати, отдельный интерес представляют монеты в 2/3 и 1/3 талера (гульден и полгульдена соответственно) того же периода. Два герба (польский и саксонский), изображенные на нём, соприкасаются так, что образуют в центре характерный контур женского полового органа. Народ тут же связал это с нелюбимой фавориткой и монеты получили прозвище "козельских гульденов" (Coselgulden), под которым и вошли в литературу.

Coselgulden.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 02.02.2016 - 23:39:33

По-моему, официальной версии до сих пор нет. Формально там - бабочка апполон с дополнительной парой крыльев (дабы подчеркнуть её нереальность). У Августа Сильного был любовница, Анна Констанция, графиня фон Козель. Соответственно, есть разные версии - самая старая гласит. что это был толстый намёк на маску, в которой графиня появлялась на балах, более поздние считают, что она пробовала себя в дизайне монет (именно в дизайне, не в резке штемпелей).

 

Кстати, отдельный интерес представляют монеты в 2/3 и 1/3 талера (гульден и полгульдена соответственно) того же периода. Два герба (польский и саксонский), изображенные на нём, соприкасаются так, что образуют в центре характерный контур женского полового органа. Народ тут же связал это с нелюбимой фавориткой и монеты получили прозвище "козельских гульденов" (Coselgulden), под которым и вошли в литературу.

Coselgulden.jpg

Вот оно што... Блин я себе его по другому представлял, ну этот, который женский... :punish:

 

Кстати... а точка на самом деле-типа ,,разметочной,,, ну в центре этого, женского?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 02.02.2016 - 23:51:25

Вот оно што... Блин я себе его по другому представлял, ну этот, который женский... :punish:

 

Кстати... а точка на самом деле-типа ,,разметочной,,, ну в центре этого, женского?

Не расстраивайся. Это из-за эволюции. Тогда они выглядели так, а теперь по другому. :whistle:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 03.02.2016 - 00:05:42

Не расстраивайся. Это из-за эволюции. Тогда они выглядели так, а теперь по другому.

 

  :D вспомнился старый академический анекдот

 

 50-e  годы.идет заседание академии наук СССР   где  выступающие клеймят позором генетиков и вейсманистов-морганистов ,

говоря о том что наследственные признаки ничего не значат и вся природа меняется исключительно под внешними и постоянными воздействиями

тут встает старичок -академик, которому уже по -возрасту нечего терять  и говорит,обращаясь к  выступающему " Коллега ! Объясните-же ученому собранию, почему несмотря на 

тысячелетние и многократные воздействия женщины родятся девственницами а евреи необрезанными ? "


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей