Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1930 года другая тройка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 128

#101 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 03.01.2016 - 14:40:19

На этой фотке видно, что зависает...

 

post-20387-0-48525900-1451642237.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 03.01.2016 - 14:50:53

На этой фотке видно, что зависает...

 

post-20387-0-48525900-1451642237.jpg

 Очень похоже, версию рукоблуда с самого начала не рассматривал. И всё же если почистить "зуб", то с внутренней стороны обязательно должна быть микротрещина, Её спрятать не могли.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 03.01.2016 - 15:07:47

На этой фотке видно, что зависает...

 

post-20387-0-48525900-1451642237.jpg

Хорошо видно направление движения металла гасты до состояния гармошки и плюс ещё утолщение .Если это не в момент выталкивания произошло ,то типичная механика ,плюс коррозия к ней .Если ногтём ковырнуть отвалится ,то сказки конец .В начале темы не рассмотрел особенность .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 211
MS67

Отправлено 03.01.2016 - 17:10:21

На этой фотке видно, что зависает...

 

post-20387-0-48525900-1451642237.jpg

 

 

Т.е быть следами "предыдущей" гасты, которая была перед подгравировкой, как часто это видно к примеру на многочисленных деталях всех монетах 1943-го года это не может?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 211
MS67

Отправлено 03.01.2016 - 18:21:30

На этой фотке видно, что зависает...

 

post-20387-0-48525900-1451642237.jpg

 

 

"интересные детали" есть ещё на "0" и "9"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 03.01.2016 - 21:57:07

Т.е быть следами "предыдущей" гасты, которая была перед подгравировкой, как часто это видно к примеру на многочисленных деталях всех монетах 1943-го года это не может?

 

Ага...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 211
MS67

Отправлено 03.01.2016 - 22:33:53

Ага...

 

А чё?

Ну серьёзно?

Я не большой специалист в монетах, как Вы, но мне реально видеться работа гравёра на цифрах "0" и "9", ещё и сдвоенность на них, коея возникла  при переносе изображения.

 

П.С. Вопрос "для разобраться".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 03.01.2016 - 23:11:57

А чё?

Ну серьёзно?

Я не большой специалист в монетах, как Вы, но мне реально видеться работа гравёра на цифрах "0" и "9", ещё и сдвоенность на них, коея возникла  при переносе изображения.

 

П.С. Вопрос "для разобраться".

 

Тема про косяк на тройке. Остальное на этом фоне ни какого значения не имеет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 211
MS67

Отправлено 03.01.2016 - 23:19:56

Тема про косяк на тройке. Остальное на этом фоне ни какого значения не имеет.

 

 

Так обратите внимание на форму того момента который вы указали на фото в начале страницы на гасте цифры  "3" и кончике цифры "9" и Вы заметите, что направления "косяка" в одном направлении.

Вам так не кажется?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 211
MS67

Отправлено 03.01.2016 - 23:48:52

Попробую нарисовать кружочками, я это плохо умею, но принцип думаю будет ясен.

На тройке обведён момент, который тут упоминают, как место от "механики", на мой взгляд, это ошибочно.

ИМХО.

Прикрепленные изображения

  • post-30016-0-67431100-1451821210_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Алексатдр

Алексатдр

    студент

  • Коллекционер
  • 77 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.01.2016 - 01:39:15

Не стал читать столько страниц настроченных в поиске алмазов в известном месте, но на всех фото механика очевидна, даже если ниже кто то маститый скажет "это гравировка", мнения своего об этом какалике не изменю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 04.01.2016 - 10:56:45

Попробую нарисовать кружочками, я это плохо умею, но принцип думаю будет ясен.

На тройке обведён момент, который тут упоминают, как место от "механики", на мой взгляд, это ошибочно.

ИМХО.

 

Ещё вот эти моменты интересные, в чёрных кружочках..., наверное выкрошка..., или удары по маточнику, как расположены то..., на одной линиии...

А пупырик в жёлтом кружочке, это уже удар по штемпелю...

 

1.jpg

 

Ещё в кольце у девятки есть какой-то крохотный аппендикс, понятно, что совсем мизерный, но выяснение природы его происхождения может оказаться интересным для многих собирателей монет периода СССР...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 577 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 04.01.2016 - 11:03:24

Если это дефект штемпеля, должны быть сестрёнки, пока мы их не увидим, весь разговор по поводу данного предположения в пользу бедных.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 678 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 04.01.2016 - 11:39:51

Если это дефект штемпеля, должны быть сестрёнки, пока мы их не увидим, весь разговор по поводу данного предположения в пользу бедных.

Вот это 100%, было уже парочка тем, когда мнения разделились по советам, но все сошлись в мнении, что надо искать одноштемпельные монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 364 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 484
MS70

Отправлено 04.01.2016 - 12:38:05

Если это дефект штемпеля, должны быть сестрёнки, пока мы их не увидим, весь разговор по поводу данного предположения в пользу бедных.

 

скорее наоборот в пользу богатых))))))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 577 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 04.01.2016 - 12:46:17

скорее наоборот в пользу богатых))))))

В пользу богатых будет после нахождения сестрёнок......


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 211
MS67

Отправлено 04.01.2016 - 13:22:50

Не стал читать столько страниц настроченных в поиске алмазов в известном месте, 

 

 

Правильно.

Говорят, что читать вообще вредно :read:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 211
MS67

Отправлено 04.01.2016 - 13:25:39

Ещё вот эти моменты интересные, в чёрных кружочках..., наверное выкрошка..., или удары по маточнику, как расположены то..., на одной линиии...

А пупырик в жёлтом кружочке, это уже удар по штемпелю...

 

1.jpg

 

Ещё в кольце у девятки есть какой-то крохотный аппендикс, понятно, что совсем мизерный, но выяснение природы его происхождения может оказаться интересным для многих собирателей монет периода СССР...

 

 

Всё верно замечено.

Поэтому я считаю, это результатом двоения при переносе изображения, а не механикой.

Примерно вот такой, но не так явно выраженной.

 

Фото не мои,взял на форуме у владельцев прошу прощения :hi:

Прикрепленные изображения

  • post-31843-0-92854200-1435752532.jpg
  • post-30120-0-43653300-1375088582.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 364 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 484
MS70

Отправлено 04.01.2016 - 13:26:05

Правильно.

Говорят, что читать вообще вредно :read:

 

он просто не знает что алмазы ищут на приисках,а не на форумах))))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 04.01.2016 - 14:18:16

Всё верно замечено.

Поэтому я считаю, это результатом двоения при переносе изображения, а не механикой.

Примерно вот такой, но не так явно выраженной.

 

Тут двоение не на штемпеле..., скорее всего при выталкивании из кольца..., или от вибращии штемпеля..., в общем, получено в момент чеканки...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 211
MS67

Отправлено 04.01.2016 - 14:30:47

Тут двоение не на штемпеле..., скорее всего при выталкивании из кольца..., или от вибращии штемпеля..., в общем, получено в момент чеканки...

 

 

Ярослав и МНС обьясняли, что это брак возникающий при переносе изображения с маточника на рабочий инструмент (штемпель).

 

 

...Ну если я правильно их понял.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 04.01.2016 - 14:39:51

На копейке 35-ого ещё может быть, а на копейке 38-ого сложно себе это представить. ИМХО, всё было примерно так: видишь там сверху облой? За счёт него штемпель ка бы сдвинуло в низ, а в момент отвода он как пружина зацепился за некоторые части рельефа и вывернул их.

Если сможешь процитировать, как такое возникает при передавливани, буду благодарен...

При передавливании бывает просто двоение у основания рельефа, и где-то в определённой области с радиальным затуханием...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 211
MS67

Отправлено 04.01.2016 - 14:53:24

На копейке 35-ого ещё может быть, а на копейке 38-ого сложно себе это представить. ИМХО, всё было примерно так: видишь там сверху облой? За счёт него штемпель ка бы сдвинуло в низ, а в момент отвода он как пружина зацепился за некоторые части рельефа и вывернул их.

Если сможешь процитировать, как такое возникает при передавливани, буду благодарен...

При передавливании бывает просто двоение у основания рельефа, и где-то в определённой области с радиальным затуханием...

 

 

Нужно долго "рыть".

Если найду-процитирую с ссылкой на тему.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 211
MS67

Отправлено 04.01.2016 - 15:04:10

На копейке 35-ого ещё может быть, а на копейке 38-ого сложно себе это представить. ИМХО, всё было примерно так: видишь там сверху облой? За счёт него штемпель ка бы сдвинуло в низ, а в момент отвода он как пружина зацепился за некоторые части рельефа и вывернул их.

Если сможешь процитировать, как такое возникает при передавливани, буду благодарен...

При передавливании бывает просто двоение у основания рельефа, и где-то в определённой области с радиальным затуханием...

 

 

 

Довольно быстро нашёл:

 

"Это не двойной удар - это двойное тиснение при переводе изображения с маточника на штемпель. Довольно массово на двадцатках 1944 года, но встречается и на других монетах( Ярослафф)

 

Далее в теме приводятся примеры: http://coins.su/foru...=1 копейка 1946


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 04.01.2016 - 15:11:44

Не стал читать столько страниц настроченных в поиске алмазов в известном месте, но на всех фото механика очевидна, даже если ниже кто то маститый скажет "это гравировка", мнения своего об этом какалике не изменю.

Все алмазы только и находят там в трубе кемберлитовой ,а вот бриллиантов там нет ибо их ограняют опытные коллекционеры .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей