Перейти к содержимому


Фотография

Денги Великого Новгорода. Определение и оценка.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 101

#51 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 986 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 175
MS66

Отправлено 26.02.2016 - 13:46:52

Я считаю, что эта монета довольно редкая, тем более в таком качестве. По оценке -  8-10 т.р.


Чтобы не подумали чего плохого, мы все только порадуемся и за Вас, и за продавца в случае сделки.


да я просто стоя аплодировать буду  :happy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 26.02.2016 - 14:08:21

Насколько я осведомлен, это нечастый случай для продукции хорошо организованной новгородской чеканки.

 

А при чем тут оценка редкости?

Вы себе немного противоречите.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 26.02.2016 - 14:32:59

Вы себе немного противоречите.

Извините, в чем? В том, что Вы пытаетесь "оценку редкости" внести в мое высказывание.

В посту №46 я прошу определить и оценить монету.

Ни о какой оценке редкости я речи не вел.

Или Вы что-то между строк увидели? :shock:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 26.02.2016 - 14:37:27

 Отлично, разобрались.

Тогда разрешите отвлечь от радости предыдущих продаж и аплодисментов. :)

Представляю сразу две монеты, по моему они одинаковые. :pardon:

 

Прошу оценить эти монеты.

 

Вес 0,77г

 

1.jpg 2.jpg

 

 

Вес 0,79г

 

1.jpg  2.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 26.02.2016 - 14:39:48

И лицевики, и тем более оборотки - разные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 26.02.2016 - 14:53:16

И лицевики, и тем более оборотки - разные.

Простите дилетанта. :blush:

Прошу помощи в определении монет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 26.02.2016 - 15:34:41

Извините, в чем? В том, что Вы пытаетесь "оценку редкости" внести в мое высказывание.

В посту №46 я прошу определить и оценить монету.

Ни о какой оценке редкости я речи не вел.

Или Вы что-то между строк увидели? :shock:

Я о том, что чуть выше Вы пытались это представить "нечастым случаем". Если это Ваше понятие к редкости отношения не имеет, то, да, дальнейшие рассуждения о ней можно опустить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 26.02.2016 - 15:46:24

Я о том, что чуть выше Вы пытались это представить "нечастым случаем". Если это Ваше понятие к редкости отношения не имеет, то, да, дальнейшие рассуждения о ней можно опустить.

А где в этих двух простых незамысловатых словах, присутствует фраза оценка редкости?

Я про это, да, да именно про это. Я просил оценить монету, а не ее редкость, именно это и сделал Александр. Именно, оценил монету и определил тип и редкость, а не то, в чем Вы его упрекаете.

Давайте забудем, а то эта игра слов уводит нас от сути. :)

Вы не поможете определить следующие две монеты, показавшиеся мне одинаковыми, и оценить именно монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 26.02.2016 - 16:01:57

Теперь это уже даже "незамысловатые слова", а целая игра слов :) Александра я не упрекаю, а обращаю внимание, что без статитстики оценка редкости (которую он-таки сделал) бессмысленна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 26.02.2016 - 16:05:29

Теперь это уже даже "незамысловатые слова", а целая игра слов :) Александра я не упрекаю, а обращаю внимание, что без статитстики оценка редкости (которую он-таки сделал) бессмысленна.

 

А по определению-то поможете? :blink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 26.02.2016 - 16:08:40

Это к Александру :)

Я, как человек измученный нарзаном (как-никак свыше трехсот новгородок определять пришлось) в Толстого теперь еще пару месяцев буду заглядывать только за цитатами :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 26.02.2016 - 16:28:46

Тогда, с нетерпением, ждем Александра. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 alexandr63

alexandr63

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 54
MS62

Отправлено 26.02.2016 - 17:19:40

Это к Александру :)

Я, как человек измученный нарзаном (как-никак свыше трехсот новгородок определять пришлось) в Толстого теперь еще пару месяцев буду заглядывать только за цитатами :)

Почему-то за эти ваши слова стыдно мне. А я вот всего 299 Новгородок определил и что из этого?  Я этим не кичусь и не выпячиваю своё я, считаю это просто неуважением к остальным коллегам. 

По поводу степени редкости Новгородки с зеркальной легендой: я написал ее степень по каталогу ГП и высказал свое мнение по поводу ее редкости (объяснив в теме почему так считаю), не навязывая его (свое мнение) никому, мое мнение - это лишь мое мнение. В одном я с вами согласен, определение степени редкости Новгородок - есть условная цифра, так как мы никогда не узнаем, сколько было выпущено монет каждой разновидности и сколько их дошло до нашего времени.

С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 alexandr63

alexandr63

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 54
MS62

Отправлено 26.02.2016 - 17:32:58

По поводу 2-х последних монет.

По ГП  - № 3002 СА, редкость 7 степени. 

По Т - № 473 - 175/32 - для обеих монет, т.к. считаю, что это всего лишь варианты лицевой и оборотной стороны одного типа монеты.

С ув. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 26.02.2016 - 17:46:21

По поводу 2-х последних монет.

По ГП  - № 3002 СА, редкость 7 степени. 

По Т - № 473 - 175/32 - для обеих монет, т.к. считаю, что это всего лишь варианты лицевой и оборотной стороны одного типа монеты.

С ув. 

Спасибо, Александр!

А то я уже переживать начал, что затянувшаяся моя дискуссия с vbt, просто уведет нас от обсуждения наболевшего. :)

Впереди выходные, а мне хочется успеть показать еще что-нибудь. ;)

 

Если разногласий с определением монет нет, то хотелось бы услышать видение форумчанами цены этих двух.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 alexandr63

alexandr63

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 54
MS62

Отправлено 26.02.2016 - 18:32:41

Мое мнение - от 5 т.р. и выше.

С ув. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 26.02.2016 - 20:34:47

Мое мнение - от 5 т.р. и выше.

С ув. 

Спасибо!

 

Одну выставил на аукцион: http://coins.su/foru...opic=182772&hl=


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 26.02.2016 - 20:48:28

Почему-то за эти ваши слова стыдно мне. А я вот всего 299 Новгородок определил и что из этого?  Я этим не кичусь и не выпячиваю своё я, считаю это просто неуважением к остальным коллегам. 

По поводу степени редкости Новгородки с зеркальной легендой: я написал ее степень по каталогу ГП и высказал свое мнение по поводу ее редкости (объяснив в теме почему так считаю), не навязывая его (свое мнение) никому, мое мнение - это лишь мое мнение. В одном я с вами согласен, определение степени редкости Новгородок - есть условная цифра, так как мы никогда не узнаем, сколько было выпущено монет каждой разновидности и сколько их дошло до нашего времени.

С ув.

Александр, и я, поверьте, нисколько этим не кичусь. Разница в том, что Вы определяете их с увлечением (что и мне очень хорошо знакомо), а моя собственная сфера интересов относится к другой теме удельного периода, которую я во время перебора новгородок тоже, естественно, не оставлял совсем. Ну и поскольку перебор пришлось делать "одним куском", и глазоньки мои немолодые устали, и сам я несколько от них морально устал. Восстановиться надо.

Что касается степени редкости, то я этот вопрос не в теоретическом плане ощущаю - опять же, по другой тематике. Все оценки, основанные на личном опыте (встречалась информация в каталогах, что-то виделось в собраниях и коллекциях и т.п.), меркнут перед голой статистикой под'ема комплексами и единичными монетами. Если, конечно, этим заниматься систематически, а не от случая к случаю. А с учетом того, что и таким образом до исследователя доходит лишь часть материала, эта статистика тоже еще неполна. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 alexandr63

alexandr63

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 54
MS62

Отправлено 26.02.2016 - 23:12:09

После вашего поста № 51, я бы посоветовал коллеге myst99 не продавать монету 1 типа с зеркальной легендой дешевле 15 т.р.

У меня сложилось впечатление, что вы, уважаемый vbt, просто "гробите" красивые и редкие Новгородки, с какой целью это делается, мне неведомо. Но, хочу сразу сказать, я не дам вам их "растерзать", вы уж меня простите.

С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 27.02.2016 - 11:36:21

alexandr63, любые серьезные обвинения следует обосновывать чем-то более основательным, чем "У меня сложилось впечатление". А потому воздержитесь от нападок на других участников, чья вина лишь в том, что их виденье ситуации отличается от вашего.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 27.02.2016 - 11:48:37

Уважаемые коллеги, у меня большая просьба, давайте не будем устраивать поле брани из моей мирной темы.  :beer:

Во избежание дальнейших нападок и разборок, убедительно прошу модераторов изменить название темы, точнее: 

Обсуждение и оценка. на Определение и оценка.

Заранее благодарен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 alexandr63

alexandr63

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 54
MS62

Отправлено 27.02.2016 - 12:13:29

Я - за мир во всем мире!
А название темы менять не надо, где же будем тогда обсуждать Новгородки?
С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 27.02.2016 - 12:57:05

Я - за мир во всем мире!
А название темы менять не надо, где же будем тогда обсуждать Новгородки?
С ув.

 

В закрепленной теме (только во флуд там не скатывайтесь - буду ее чистить). Я в последний раз предупреждаю - не хорошо захватывать чужую тему.

 

о избежание дальнейших нападок и разборок, убедительно прошу модераторов изменить название темы

 

ОК. 


Сообщение отредактировал NS97: 27.02.2016 - 12:57:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 27.02.2016 - 15:32:31

После вашего поста № 51, я бы посоветовал коллеге myst99 не продавать монету 1 типа с зеркальной легендой дешевле 15 т.р.

У меня сложилось впечатление, что вы, уважаемый vbt, просто "гробите" красивые и редкие Новгородки, с какой целью это делается, мне неведомо. Но, хочу сразу сказать, я не дам вам их "растерзать", вы уж меня простите.

С ув.

Да, Александр, далеко Вы (с большой буквы) зашли. Есть мне нужда их гробить :)

За сим оставляю эту тему, чтобы более не досаждать Вам.

Надеюсь, для Вас это приветствуемое мною и наверняка не только мною увлечение выльется во что-то более серьезное, чем банальное коллекционирование и разглядывание красивых экземпляров. Ждем от Вас серьезных научных исследований. Без доли иронии, заметьте, я это пишу - после М.А. Львова "поле битвы" практически опустело.

А так хочется увидеть и на этой стезе продвижение. Так что, успехов!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 27.02.2016 - 16:09:48

Настоятельно требую закончить правокации и личные разборки в теме.

Прошу оставлять только сообщения, содержащие осмысленную и содержательную информацию, касающуюся только определения и оценки, представленных монет.

Всем спасибо, представляю следующую монету.

 

 

Вес 0,79г

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg
  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей