Перейти к содержимому


Фотография

колечко Жанны Д"Арк в продаже


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 62

#1 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 28.12.2015 - 08:27:39

выставлено на английском аукционе .с оценкой 14.000 фунтов. серебро.гравировка.

предположительно(? :mellow: ) принадлежало указанному историческому персонажу

Прикрепленные изображения

  • 004C02ED1000044C-0-image-m-24_1451221108629.jpg
  • 2FA1633B00000578-3375351-image-m-27_1451222813019.jpg
  • 2FA1633B00000578-3375351-image-m-28_1451222829348.jpg
  • 2FA1631400000578-0-image-a-22_1451221085550.jpg


#2 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 28.12.2015 - 08:42:37

Не самый удачный портрет  Орлеанской девы... :)  и шкатулка  на гробик смахивает...



#3 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 28.12.2015 - 09:10:02

Ну вот  альтернативное изображение_

А колечко с провенансом: происхождение от потомков кардинала Генри Бофорта -поддерживавшего обвинение на процессе.Прикольно как его французский художник изобразил.

Прикрепленные изображения

  • 787725004_tonnel.gif
  • cardinal_henry_beaufort.jpg
  • Joan_of_arc_interrogation.jpg


#4 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 354 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 28.12.2015 - 10:06:32

Всякое бывало на Земле, но мне не верится в то, что это кольцо именно Жанны Дарк.
 Имея в виду многочисленные подлоги и жульничестве в средневековой Европе, связанные с тогдашним процветающим бизнесом по поиску и продаже разных святых мощей и вещей святых и самого Спасителя.

 

А за саму тему спасибо - весьма любопытно! :)


Сообщение отредактировал манро: 28.12.2015 - 10:07:29


#5 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 28.12.2015 - 10:20:36

да.уже она во всех новостях ))

 

левое колечко вероятно. 

не широко известный аукцион опять-таки.

а ведь такому предмету прямая дорога на Сотби или Кристи. ))

 

:D получается раритет этот , кардинал Бофорт собственоручно из пепелищща вынул,на память,гадюка.



#6 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 354 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 28.12.2015 - 10:49:32

Да может Бофор из пепелища колечко и вынул, вопрос кому и зачем он его потом отдал.

 И где оно было все это время?

 

Также интересно кто проводил экспертизу этого кольца перед аукционом и по каким критериям?

Потом выяснится, что кольцо датируется предположительно XV веком, предположительно было сделано в Европе.

 А все остальное науке неизвестно.

 

И вообще мне кажется, что владельцы этого аукциона просто таким способом решили прорекламировать свой малоизвестный аукцион.

 Попали в СМИ, ЦЕЛЬ ДОСТИГНУТА.



#7 professor

professor

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-3183
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск - Кубань
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 28.12.2015 - 10:59:37

Если верить истории её сожгли , а при сжигании все вещи снимали и доставались палачу за работы . Так же у Жанны было много сподвижников, которые после этих событий покинули Францию и подались кто куда,  кто открывал новый свет  итд .Возможно кто-то и взял как  талисман побед великой девы .



#8 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 28.12.2015 - 12:05:06

Да может Бофор из пепелища колечко и вынул, вопрос кому и зачем он его потом отдал.
 И где оно было все это время?
 
Также интересно кто проводил экспертизу этого кольца перед аукционом и по каким критериям?
Потом выяснится, что кольцо датируется предположительно XV веком, предположительно было сделано в Европе.
 А все остальное науке неизвестно.
 
И вообще мне кажется, что владельцы этого аукциона просто таким способом решили прорекламировать свой малоизвестный аукцион.
 Попали в СМИ, ЦЕЛЬ ДОСТИГНУТА.


Так на сайте этого аукциона весь провенанс начиная от Кардинала Бофорта и по сегодняшний день подробнейшим образом расписан , плюс еще ( так я понял) обоснования исторические. По английски читаю с трудом. Кому интересно- гляньте( название аукциона на фотках в первом посте этой темы).

#9 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 28.12.2015 - 12:08:57

Что вот французские специалисты- медиевисты скажут про этот раритет...

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 28.12.2015 - 12:22:39

Всякое бывало на Земле, но мне не верится в то, что это кольцо именно Жанны Дарк.
 Имея в виду многочисленные подлоги и жульничестве в средневековой Европе, связанные с тогдашним процветающим бизнесом по поиску и продаже разных святых мощей и вещей святых и самого Спасителя.

 

А за саму тему спасибо - весьма любопытно! :)

Тут я с тобой полностью согласен.

И в данном случае, это не по причине большого промежутка истории. А именно по причине ситуации тех лет.

Как пример, есть личные вещи кардиналов 15 века и они подлинные и не по одной вещи от человека. А почему они сохранились?

Закон. Всё личное  имущество кардиналов складывалось и отдавалось хоз. отделу папского престола.

А теперь о Франции тех лет. У Жанны своих вещей должно быть мало-это аксиома. А мы возьмём её ближайшего соратника Жиля де Ре.

У которого личных вещей было большое количество.  Он был  французским бароном из рода Монморанси-Лавалей, маршалом Франции и алхимиком, участником Столетней войны, сподвижником Жанны д’Арк.

И что нам от него осталось?

Ничего.

После суда всё было конфисковано и разграблено.

Если  интересны подробности. https://ru.wikipedia...wiki/Жиль_де_Ре

Из того что можно с уверенностью сказать касались его руки-это остатки разрушенного замка.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.4.jpg


#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 28.12.2015 - 12:23:59

Так и с Жанной. Вероятность того что сохранились её личные вещи 0,01%



#12 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 28.12.2015 - 12:40:06

вот так создаются чудотворные вещи

 



#13 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 28.12.2015 - 13:06:36

Ну вот  альтернативное изображение_

А колечко с провенансом: происхождение от потомков кардинала Генри Бофорта -поддерживавшего обвинение на процессе.Прикольно как его французский художник изобразил.

мне больше нравится картина "Жанна д’Арк на коронации Карла VII" 1854 года художника Жанна Огюст Доминика

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg


#14 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 28.12.2015 - 13:10:45

правильней Жанн Огюст Доминик Энгр :blush:  



#15 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 28.12.2015 - 13:12:02


Из того что можно с уверенностью сказать касались его руки-это остатки разрушенного замка.

я так понимаю это и не замок-донжон только



#16 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 28.12.2015 - 15:22:54

мне больше нравится картина "Жанна д’Арк на коронации Карла VII" 1854 года художника Жанна Огюст Доминика


Парадная, академическая живопись. Равно как и картина со сценой допроса.
Мне кажется изображение из 1-го поста доствернее : рыжеволосая, ширококостная крестьянская девушка с грубоватыми чертами лица. С большими и сильными руками. Умеющая переносить физические нагрузки- в процессе занятия сельским хозяйством. Ведь мы представляем с Вами сколько весят доспехи и меч-кладенец , которым она рубила вражеское войско направо и налево?))

#17 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 855 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 28.12.2015 - 15:35:46

Купите колечко у Милы Йовович. И дешевле и флёр получше будет



#18 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 28.12.2015 - 15:52:23

Купите колечко у Милы Йовович. И дешевле и флёр получше будет


Как приеду в Лос- Анжелес , сразу ей позвоню и предложу эту сделку. Тем паче , Вы обнадежили , что выйдет дешевле. Хотя я слышал из заслуживающих доверия источников что Мила предпочитает ювелирные изделия от Van Cleef , а там вещщи штучные и на них ценник от 25.000 USD начинается.

#19 тихоня

тихоня

    аспирант

  • Коллекционер
  • 309 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Реутов
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 28.12.2015 - 16:13:44

Купите колечко. И дешевле и флёр получше будет

и я про то же. Вот неплохое колечко, и недорого

Прикрепленные изображения

  • 2015_05_09_08_46_03.jpg
  • 2015_05_09_08_47_33.jpg


#20 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 28.12.2015 - 16:18:10

Парадная, академическая живопись. Равно как и картина со сценой допроса.
Мне кажется изображение из 1-го поста доствернее : рыжеволосая, ширококостная крестьянская девушка с грубоватыми чертами лица. С большими и сильными руками. Умеющая переносить физические нагрузки- в процессе занятия сельским хозяйством. Ведь мы представляем с Вами сколько весят доспехи и меч-кладенец , которым она рубила вражеское войско направо и налево?))

Согласен парадная академическая.... как говорится на вкус и цвет.... интересно что не всегда она изображена на картинах и гравюрах рыжеволосой....



#21 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 855 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 28.12.2015 - 16:24:41

Мужики, всё гораздо проще. Судя по стилистике - это Рубенс. А у него других баб не бывает :)



#22 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 28.12.2015 - 16:42:38

Мужики, всё гораздо проще. Судя по стилистике - это Рубенс. А у него других баб не бывает :)

Ну это понятно... Рубенс... ну а про то что других не бывает, это вы батенька зря :)  не все "бабы" Рубенса ширококостные деревенские :) мясистые это да....


Сообщение отредактировал IL72: 28.12.2015 - 16:43:49


#23 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 28.12.2015 - 17:37:11

Рубенс разумеется. Значит ему проще было ее рисовать.
Конечно она рыжеволосая. Рыжеволосые статистически чаще вступают в сделки с нечистой силой , чем люди с иными мастями. Хотя с другой стороны не могла Орлеанская дева продать душу Диаволу , так как по мнению ряда авторитетных богословов и схоластов темных веков ( ВНИМАНИЕ: дальше неполиткорректно.ТС заявляет что никоим образом не разделяет и не солидаризируется с нижеследующим утверждением,ни в какой его части и целиком, включая, но не ограничиваясь , что означает полный и безусловный отказ от ответствености за заявления третьих лиц и возможные последствия опубликования этой информации ) женщина не обладает такой субстанцией как"душа".

Жалко ее. Состав суда во второй инстанции был неудачный.защита слабая.прокурор недобрый.общественное мнение опять- таки непонятное.улики размытые.процессуальные нарушения самочевидные.глава государства отнесся к происходящему..равноудаленно.
Как образ - ну если не рыжая и мощная как на полотне Рубенса, то тогда некрасивая, худая и лихорадочно- фанатичная как Чурикова в известном фильме на эту тему.

Конечно в рассматриваемом случае с Орлеанской девой , очень вероятно суд проявил диалектическую прозорливость, если принять во внимание В ЧЕМ ИМЕННО был впоследствии обвинен первейший соратник Жанны- вышеуказанный в посте Briosa - барон Жиль де Ре.

#24 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 28.12.2015 - 20:34:02

да.уже она во всех новостях ))

левое колечко вероятно. 

не широко известный аукцион опять-таки.

а ведь такому предмету прямая дорога на Сотби или Кристи. ))

 

:D получается раритет этот , кардинал Бофорт собственоручно из пепелищща вынул,на память,гадюка.

Ростовский, начали вы хорошо обратив внимание форумчан на этот интереснейший предмет, но под влиянием Пиздохосранских французских специалистов- медиевистов вы кончили за упокой. 

 

Да может Бофор из пепелища колечко и вынул, вопрос кому и зачем он его потом отдал.

 И где оно было все это время?

 

Также интересно кто проводил экспертизу этого кольца перед аукционом и по каким критериям?

Потом выяснится, что кольцо датируется предположительно XV веком, предположительно было сделано в Европе.

 А все остальное науке неизвестно.

 

И вообще мне кажется, что владельцы этого аукциона просто таким способом решили прорекламировать свой малоизвестный аукцион.

 Попали в СМИ, ЦЕЛЬ ДОСТИГНУТА.

Ох и хороши же ЦФН-овские эксперты-заочники. Придётся мне прочитать вам лекцию о том как и что происходит на международном рынке и кто есть кто. Во первых Аукционный Дом "Timeline Auctions" не только не малоизвестный, а наоборот, один из самых популярных сегодня аукционных домов в Лондоне торгующий монетами и предметами древности. Их эксперты в миллион раз сильнее экспертов Содебиз или Кристиз, да чего там в миллион, намного больше, потому что ни на Содебиз ни на Кристиз сегодня экспертов вообще нет. Причина почему это кольцо было поставлено на Таймлайн Окшэнз это то что как аукцион Таймлайн Окшэнз сегодня намного лучше чем два "бывших" о которых вы ошибочно думаете как об экспертах.

 

У этого кольца ШИКАРНЕЙШАЯ родословная. Может ли она быть придуманной? Да конечно же может, как и многие другие истории о предметах принадлежащих когда то известным людям. На днях предметы которые принадлежали Маргарэт Татчер продавались за сотни тысяч фунтов. Для многих людей Святая Жанна Д'Арк намного более важный человек в истории планеты. Сегодня вы можете принести подлинную, но до сегодняшнего дня не известную картину Леонардо да Винчи и её никто, НИКТО не поставит на аукцион как подлинную и ни Содебиз ни Кристиз её на аукцион вообще не возьмут. Для этих двух бывших если у предмета нет провенанса продаж у этих двух компаний, они вообще его не возьмут. В то же самое время они с удовольствием возьмут предмет который в прошлом продавался у них.

 

Не надо хорошо владеть ангилйским чтобы понять прошлую историю этого кольца. Конечно же сам факт что оно принадлежало Жане Д"Арк может быть не правдой, но не доказуемой и на сегодняшний день есть только сказка в которую многие верили много много столетий. Верили и те кто хочет будет и продолжать верить. То что это кольцо продастся хорошо, даже и сомнений нет. Вы думаете оно не подлинное? Ну и думайте на здоровье, только от постоянной мастурбации говорят зрение портится. Не про вас ли у Ильфа и Петрова было написано? Жители Черноморска которые Чемберлену пальца в рот бы не положили. Смехотища!  



#25 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 28.12.2015 - 20:48:06

" от постоянной мастурбации...не про вас ли... заочники...придётся прочитать лекцию... под влиянием пиздохосранских специалистов-медиевистов..."

 

а я-то наивно полагал что Вы в состоянии вести дискуссию не сбиваясь на пафос и  хамство.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей