Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 2002 ММД мешковая, вопросы к профи.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Мудрый

Мудрый

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:5254 8189
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серов
Репутация: 4
середняк

Отправлено 27.12.2015 - 06:14:31

Доброго времени суток Уважаемые коллеги.
Раздобыл мешочек монет 1 копейка ММД под пластиковой пломбой, на бирке указан 2003 год.
Продавец мне сразу сказал что мол там скорее всего 2002 года монеты, так и оказалось, и ценник был достаточно высокий ( чел работает в ркц одного северного города).
Вопрос встал вот в чем, мало того что я с третьей монеты судя по гравировке с данных этого ресурса:
http://aeol.su/1k_special
Обнаружил шт А2, так просматривая далее встретил когнитивный диссонанс...
Кто может прояснить, просмотрел около 500 монет из 4000 и встретил всего 5 монет без шлифовки шт, поле монеты идеально, на шт А1 нет видов шлифовки на указанном выше ресурсе, это означает что монета должна выглядеть идеальной??
Не считая мнимых точек??
Тоесть на ней нет того что указанно, и они подходят под шт В.??
За качество фото не судите строго, аппарат доченька забрала, снимки с планшета.
С уважением Сергей.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20151227_074712.jpg
  • IMG_20151227_074636.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 238 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 27.12.2015 - 09:30:21

Шлифовка может присутствовать на любой монете. Для "сложных" штемпелей она является дополнительным признаком.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 27.12.2015 - 09:58:07

Сергей,а можно вопрос.надеюсь вас он не обидит .зачем покупать дорого было этот мешок ?

не проще ли было купить солянку ?

монеты разойдутся и вы вернете со временем затраты надеюсь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Мудрый

Мудрый

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:5254 8189
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серов
Репутация: 4
середняк

Отправлено 27.12.2015 - 13:45:34

Сергей,а можно вопрос.надеюсь вас он не обидит .зачем покупать дорого было этот мешок ?
не проще ли было купить солянку ?
монеты разойдутся и вы вернете со временем затраты надеюсь.

Владимир, вы же знаете, данный год на грани исчезновения.
Тем более в состоянии, ну и не маловажный фактор азарт :-)
На одном годе проще понять новичку, как происходит износ штемпеля. Найти самому редкую разновидность это же прикольно:-)
Они все равно разойдутся, а за знания не грех платить.
С Уважением Сергей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Мудрый

Мудрый

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:5254 8189
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серов
Репутация: 4
середняк

Отправлено 28.12.2015 - 15:18:17

И снова здравствуйте!
Всех с Наступающим!!
Возник такой вопрос, шлифовка шт указывает например на шт В, а поводья у коня сдвоены, как такое может быть??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 khif

khif

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 418 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 660
PROOF

Отправлено 28.12.2015 - 15:25:04

И снова здравствуйте!
Всех с Наступающим!!
Возник такой вопрос, шлифовка шт указывает например на шт В, а поводья у коня сдвоены, как такое может быть??

Запросто. На шт. А шлифовка может быть любой, в том числе совпадающей с нечастыми вариантами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Мудрый

Мудрый

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:5254 8189
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серов
Репутация: 4
середняк

Отправлено 28.12.2015 - 15:27:31

Запросто. На шт. А шлифовка может быть любой, в том числе совпадающей с нечастыми вариантами.

Понял, спасибо!
Будем искать:-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Мудрый

Мудрый

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:5254 8189
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серов
Репутация: 4
середняк

Отправлено 03.01.2016 - 15:23:23

Запросто. На шт. А шлифовка может быть любой, в том числе совпадающей с нечастыми вариантами.

Простите возможно за нелепый вопрос, но все же, на редких штемпелях шлифовка должна быть именно как указанна или тоже может быть произвольной??
И еще нашел монету с желтой плакировкой, как на 10 копеечных, цыфру привезут вечером и выложу фото.

Сообщение отредактировал Мудрый: 03.01.2016 - 15:24:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 khif

khif

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 418 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 660
PROOF

Отправлено 03.01.2016 - 19:22:51

Простите возможно за нелепый вопрос, но все же, на редких штемпелях шлифовка должна быть именно как указанна или тоже может быть произвольной??

Для тех разновидностей, для которых шлифовка показана в каталоге А.С. - безусловно именно такая.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 монетка2013

монетка2013

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 499 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:тольятти
Репутация: 300
MS70

Отправлено 03.01.2016 - 19:31:16

надо в первую очередь смотреть на поводья-если они разделены то какая то из нечастых

если сдвоены то простая и нет необходимости высматривать шлифовку!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Мудрый

Мудрый

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:5254 8189
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серов
Репутация: 4
середняк

Отправлено 03.01.2016 - 20:02:27

Для тех разновидностей, для которых шлифовка показана в каталоге А.С. - безусловно именно такая.

Спасибо!

надо в первую очередь смотреть на поводья-если они разделены то какая то из нечастых
если сдвоены то простая и нет необходимости высматривать шлифовку!

На новых монетах данного номинала невооруженным взглядом шлифовка штемпеля проще видна.
С Уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 монетка2013

монетка2013

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 499 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:тольятти
Репутация: 300
MS70

Отправлено 03.01.2016 - 20:15:19

Спасибо!
На новых монетах данного номинала невооруженным взглядом шлифовка штемпеля проще видна.
С Уважением.

и что теперь на всех рядовых рассматривать шлифовки типа--а вдруг подойдет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Мудрый

Мудрый

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:5254 8189
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серов
Репутация: 4
середняк

Отправлено 03.01.2016 - 20:24:10

и что теперь на всех рядовых рассматривать шлифовки типа--а вдруг подойдет?


Речь идет о мешке одного года, в частности 2002 ммд, из 4000 монет я пока отобрал без вмешательства увеличительных приборов именно по отличиям шлифовки около 200 монет, почему и был задан последний вопрос,является ли шлифовка РЕДКИХ монет априори? Или она тоже может быть разной?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 монетка2013

монетка2013

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 499 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:тольятти
Репутация: 300
MS70

Отправлено 03.01.2016 - 20:28:03

Речь идет о мешке одного года, в частности 2002 ммд, из 4000 монет я пока отобрал без вмешательства увеличительных приборов именно по отличиям шлифовки около 200 монет, почему и был задан последний вопрос,является ли шлифовка РЕДКИХ монет априори? Или она тоже может быть разной?

вам же ответили что шлифовка на обычных может иногда совподать со шлифовкой нечастых монет!

если на штемпеле А шлифовка совпала с одной из нечастых то от этого она нечастой не станет!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Мудрый

Мудрый

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:5254 8189
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серов
Репутация: 4
середняк

Отправлено 03.01.2016 - 20:32:19

Цыфра приехала и выкладываю фото желтой монеты, как мне видится плакировка '' томпак '' либо что то экспериментальное.
Сделал фото монет из одного мешка с разными оттенками патины, попался небольшой выкус, как мне кажется бонус, профи поправте если что.
С Уважением к вашему опыту!!

Прикрепленные изображения

  • IMG_20160103_221116.jpg
  • IMG_20160103_221141.jpg
  • IMG_20160103_221801.jpg
  • IMG_20160103_221830.jpg
  • IMG_20160103_221850.jpg
  • IMG_20160103_221912.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Мудрый

Мудрый

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:5254 8189
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серов
Репутация: 4
середняк

Отправлено 03.01.2016 - 20:38:10

вам же ответили что шлифовка на обычных может иногда совподать со шлифовкой нечастых монет!
если на штемпеле А шлифовка совпала с одной из нечастых то от этого она нечастой не станет!

При Всем Уважении к Вам!!
Вопрос 2 был иначе поставлен:
Является ли шлифовка РЕДКИХ МОНЕТ важной и однозначной??
Тоесть, если я нашел раздвоение и буква мало худая а шлифовка другая??
Вот в чем вопрос был.
А если еще уточнить то: мне проще смотреть на шлифовку штемпеля по монете
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 yura1976

yura1976

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 739 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.01.2016 - 21:16:11

При Всем Уважении к Вам!!
Вопрос 2 был иначе поставлен:
Является ли шлифовка РЕДКИХ МОНЕТ важной и однозначной??
Тоесть, если я нашел раздвоение и буква мало худая а шлифовка другая??
Вот в чем вопрос был.
А если еще уточнить то: мне проще смотреть на шлифовку штемпеля по монете

Возможно найти такую разновидность с другой шлифовкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 03.01.2016 - 21:33:45

Цыфра приехала и выкладываю фото желтой монеты, как мне видится плакировка '' томпак '' либо что то экспериментальное.
 

 

Этот вопрос уже на ЦФН рассматривался не однократно. Ссылку лень искать.

Моё мнение не изменилось - патина, а причины ???, могут быть разные ( у этого типа монет) от условий хранения заготовок до нарушения технологий изготовления. Проверка -  очень легка (на "другой металл").

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 монетка2013

монетка2013

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 499 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:тольятти
Репутация: 300
MS70

Отправлено 03.01.2016 - 21:41:41

При Всем Уважении к Вам!!
Вопрос 2 был иначе поставлен:
Является ли шлифовка РЕДКИХ МОНЕТ важной и однозначной??
Тоесть, если я нашел раздвоение и буква мало худая а шлифовка другая??
Вот в чем вопрос был.
А если еще уточнить то: мне проще смотреть на шлифовку штемпеля по монете

вы пишите что вам проще смотреть на шлифовку?

шлифовка это не первостепенный показатель редкости штемпеля!

надо смотреть сначала на первостепенные факторы--расположении буквы-разделенность повода в данном случае

и потом уже направление шлифовки аверса и реверса как контрольный выстрел!

представте ситуацию!

5рублей 2012ммд--редкий--5,42--у (АС) она в каталоге представленна с выкрошкой на реверсе в виде родимых пятен первой штемпельной парой--вы будите искать только ее? не промеряя изображение реверса как первостепенного фактора?--их несколько штемпельных пар и шлифовка у всех разная! и все они редкие!

или например

10 рублей 2013ммд редкий штемпель 2,2А (АС)-их тоже несколько штемпельных пар с разными направлениями шлифовки!--примеров есть масса!!!!!

поэтому всегда надо смотреть прежде на первостепенные факторы--затем уже на шлифовку!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Мудрый

Мудрый

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:5254 8189
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серов
Репутация: 4
середняк

Отправлено 03.01.2016 - 21:42:23

Этот вопрос уже на ЦФН рассматривался не однократно. Ссылку лень искать.
Моё мнение не изменилось - патина, а причины ???, могут быть разные ( у этого типа монет) от условий хранения заготовок до нарушения технологий изготовления. Проверка -  очень легка (на "другой металл").
С уважением.

Монету не трогал, хотя было желание помыть аккуратно в коке, дабы проверить томпак ли... готов выслать уважаемым для определения легко, в руках видно чотко что плакировка другая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 03.01.2016 - 21:51:54

Монету не трогал, хотя было желание помыть аккуратно в коке, дабы проверить томпак ли... готов выслать уважаемым для определения легко, в руках видно чотко что плакировка другая.

Зачем??? Магнит ( отличие от 10 коп. - заготовки)!  Потом. Смотрим гурт, под оптикой, интересует зона "перехода".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Мудрый

Мудрый

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:5254 8189
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серов
Репутация: 4
середняк

Отправлено 03.01.2016 - 21:54:46

Этот вопрос уже на ЦФН рассматривался не однократно. Ссылку лень искать.
Моё мнение не изменилось - патина, а причины ???, могут быть разные ( у этого типа монет) от условий хранения заготовок до нарушения технологий изготовления. Проверка -  очень легка (на "другой металл").
С уважением.

Если внимательно посмотреть то видно что это далеко не патина, монета из мешка мд из под пломбы, к заказухе склоняюсь и про.... (потерянной).... повторю, чотко видно другую плакировку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Мудрый

Мудрый

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:5254 8189
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серов
Репутация: 4
середняк

Отправлено 03.01.2016 - 21:56:06

Зачем??? Магнит ( отличие от 10 коп. - заготовки)!  Потом. Смотрим гурт, под оптикой, интересует зона "перехода".


Монета магнитится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Мудрый

Мудрый

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:5254 8189
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серов
Репутация: 4
середняк

Отправлено 03.01.2016 - 21:56:57

Сейчас сделаю фото гурта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 03.01.2016 - 22:12:57

Монета магнитится.

Осталась - 10 коп Госбанка СССР, о ней думаете? До 2006 года ещё далеко было! А рубль 1992 - толще. Вес монеты посмотрите.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей