Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1726 Екатерина I. Оценка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#51 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 26.12.2015 - 11:27:35

под фото изложил суть, повторюсь. Есть не большие не соответствие на фото с СМ и ТС . там я всё пометил рамкой. Вопрос, это нормально или разные штемпели?

Уже раз 100 на форуме пояснялось, что технология разных веков, разных стран, мастера резчики разных эпох так непохожи, что анализ монет по клише юбилейки 21 века просто неприемлем. 

Тут про ржавчину на этой монете заявляли.

Так есть и обратные ситуации. На зарубежном форуме показали денарий древнего Рима в штемпельном блеске, так их буйная часть форума тоже номера колола. Как монета, которой более 1000 лет может быть в штемпельном блеске и девственной сохранности.

А вот может. Ведь ещё классик предупреждал: Есть многое на светедруг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Александр 1488

Александр 1488

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.12.2015 - 12:01:28

Друзья см я выложил эти 2 монеты тоже, их две штуки,монеты оригинал на один год,если тема не ваша и вы часто видите фуфлогонов алкашей которые втюхивают вам подтелки то извините, данная монета оригинал! Бедная Екатерина.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 ФСМ

ФСМ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Геннадиевич
  • Номер карты:4276-5845
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красногорск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 26.12.2015 - 12:24:40

Прошу прощения,а эти две монетки Екатерины 1 случайно не из этого состава?

Прикрепленные изображения

  • DSC06824.JPG
  • DSC06815.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 FedorNum77

FedorNum77

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 962 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Фёдор
  • Пол:Мужчина
  • Город:Талица
Репутация: 47
MS61

Отправлено 26.12.2015 - 12:49:01

не из этого
:no:  шутка - не смешно, читайте тему полностью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Александр 1488

Александр 1488

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.12.2015 - 12:51:58

так какая оценка?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 26.12.2015 - 13:08:36

Уже раз 100 на форуме пояснялось, что технология разных веков, разных стран, мастера резчики разных эпох так непохожи, что анализ монет по клише юбилейки 21 века просто неприемлем. 

Тут про ржавчину на этой монете заявляли.

Так есть и обратные ситуации. На зарубежном форуме показали денарий древнего Рима в штемпельном блеске, так их буйная часть форума тоже номера колола. Как монета, которой более 1000 лет может быть в штемпельном блеске и девственной сохранности.

А вот может. Ведь ещё классик предупреждал: Есть многое на светедруг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Отвечаю за «ржавчину» . Когда посмотрел тему, сразу возник БОЛШОЙ вопрос,

1.     Монета в разделе  фуфла, несколько уважаемых специалистов дали однозначное заключение! ТС – новичок. Но рассматривая монету, явно виден КЛАСС  чеканки, это как трактовать?

2.     Если современное фуфло, , да ещё плохо хранилось, … НУ, не видел я таких «сувениров», такого класса чеканки! Что мешало сделать в своём металле?

3.     Подлинная? Про такой гурт не знал, но качество чеканки, интуиция подсказывала , что-то, не то! Почему монета выставлена на ОЦЕНКУ,  без реставрации?

4.     Специально «застаренное»  фуфло  для  коллекционеров, типа -  «новоделов» (гурт)?

Вывод  мой – Я, не разобрался, посмотрю, что знающие скажут, не та монета, чтоб по «фоткам» однозначно …

Тут ещё ноут перегрелся! Заглючил,  хотел спросить о магнитных свойствах и посоветовать провести сравнительное гидростатическое взвешивание.

Спасибо «Брату» за науку, за информацию.

Где неправ, подскажите.

С уважением.


Сообщение отредактировал sova159: 26.12.2015 - 13:09:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 26.12.2015 - 13:36:10

Вот сколько уже можно это обсасывать ? :angry: Всем , кто лоханулись, лучше помолчать в тряпочку и не муссировать далее этот вопрос ! Самое интересное , что монета с "кричащими" признаками подлинности - следовательно большинство обсуждающих зашли просто побакланить и вообще не в теме ! Это наводит на очень грустные размышления..... :mellow:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 26.12.2015 - 13:38:39

Вы все действительно редкий гурт 1727 г на монете 1726 года все впервые видите?

Огромная просьба! Подскажите, как можно отличить подлинник от новодела  мд 19 века, родными штемпелями (про гурт,  металл  и качество чеканки  – знаю).

Чисто  теоретический вопрос (для понимания сути вопроса), к данной монете не относится.

С  уважением


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 26.12.2015 - 13:42:43

Огромная просьба! Подскажите, как можно отличить подлинник от новодела  мд 19 века, родными штемпелями (про гурт,  металл  и качество чеканки  – знаю).

Чисто  теоретический вопрос (для понимания сути вопроса), к данной монете не относится.

С  уважением

Да очень легко ! Надо просто плотно позаниматься нумизматикой этого периода лет 10 - 15 хотя бы ( и не по картиночкам , а вживую ) - и , возможно , начнёте что-то соображать в этом вопросе ! :spiteful: Можно ещё у Ширякова спросить за 12 т.р. :hysterical:


Сообщение отредактировал Serg-antik68: 26.12.2015 - 13:43:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 26.12.2015 - 13:54:33

Редко захожу в этот раздел.

 

 

И я редко захожу,

 

Так и не понял с момента основания данного раздела - нахрена он на ЭТОМ форуме нужен.

Если только для того, чтоб там некоторая часть форумчан ( довольно постоянная своим составом) могла вволю потешиться флудом и своими "знаниями" позволяющими им отличить фуфло для лохов от оригинальнгых монет. Ну и жаждущим потролить ЦФН под видом новичков, создающих темы в разделе - тоже наверно нужен.

Эдакий своеобразный раздел для релаксации и пустозвонства


Сообщение отредактировал Тапир: 26.12.2015 - 13:55:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 26.12.2015 - 14:06:51

Serg-antik68, так забань с десяток активных флудеров в данном разделе.глядишь.кто то начнет думать.пржде чем стучать по клаве ляпая несуразицу.

начать можешь с меня.я тоже тут нафлудил.

просто раздрожают перлы товарищей не шарящих в теме ! 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 26.12.2015 - 14:13:38

Да я минус-то один в сутки могу , а он - забань ! Нету у меня таких полномочиев........ Но с балаболами надо что-то решать - критическая масса уже ! :angry:   Да и с выставлением  рядового УГ тоже !


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 26.12.2015 - 14:14:16

Serg-antik68, так забань с десяток активных флудеров в данном разделе.глядишь.кто то начнет думать.пржде чем стучать по клаве ляпая несуразицу.

начать можешь с меня.я тоже тут нафлудил.

просто раздрожают перлы товарищей не шарящих в теме ! 

Не умеешь ты стратегически мыслить.

У меня есть хитрый план.

Взять ПОДЛИННУЮ монету и разместить в этом разделе. А  потом всех кто увидел в ней фальшак......................

Камень к ногам и в прорубь бана на недельку.

А то что получается.

Мы только в четвертом  постоянно сидим. Нам уже скучно.  Ты, Гюнтер, я и СП. Был Гарик, но его уже расстреляли.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 26.12.2015 - 14:14:48

Да очень легко ! Надо просто плотно позаниматься нумизматикой этого периода лет 10 - 15 хотя бы ( и не по картиночкам , а вживую ) - и , возможно , начнёте что-то соображать в этом вопросе ! :spiteful: Можно ещё у Ширякова спросить за 12 т.р. :hysterical:

Не злитесь!

Просто вопросы экспертизы подлинности меня интересуют гораздо больше самих монет. Нумизматы часто очень не охотно делятся знаниями, а те, кому был задан вопрос,  редкое счастливое исключение, дай им Бог здоровья и счастья! К Ширякову …, там бизнес.

Честь имею.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 26.12.2015 - 14:19:46

1. Не злитесь!

2.Просто вопросы экспертизы подлинности меня интересуют гораздо больше самих монет.

1. Я и не злюсь . :)

2. Это как ??? :shock: Если Вас монеты не интересуют , а интересует только вопрос экспертизы ....... что , хотите стать экспертом нихрена не разбираясь в монетах ? Таких и без Вас уже хватает.... :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 26.12.2015 - 15:42:55

Ни разу не специалист в рублёвиках Е1, но вот даже технически не представляю себе как зафуфлить такую зелёнку и закись на монете. На это нужно ОЧЕНЬ много времени, века. И даже если реально выполнить что-то отдаленно напоминающее монету ТС, то монету с СМ ненеально с моей точки зрения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 dagone

dagone

    абитуриент

  • Новичок
  • 44 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 26.12.2015 - 16:06:45

так какая оценка?

смысл спрашивать об оценке сегодня, если она уже продана на соседнем за 150 вчера?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 26.12.2015 - 19:02:43

А чего тут удивляться и спорить тут 2 взгляда на монету:
1й-те кто видят на монете медь которая лезет из латунной основы сквозь серебрение. Которым статус новичок - первый признак фуфла, что то странное - следы литья и тд....
2й-те кто видел эти монеты с кубарей и чердаков в количестве, кто по запаху определит серебро, для кого окислы лучшие признаки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Gorod-1977

Gorod-1977

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:незнайск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 26.12.2015 - 19:42:45

Которым статус новичок - первый признак фуфла
Ну зачем Вы так ,если новичок , то фуфло ,я с этим не согласен уважаемый  :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 26.12.2015 - 20:48:22

Надо смотреть,кто конкретно переносит! Есть  нехорошие  мысли,что  это делается
как бы из лучших побуждений,на деле  же преследуется личная  заинтересованность переносящего,основная цель которой скрыть тему от
глаз общественности,затерявшись где-то на задворках форума тема становится незаметной и тонет в пучине стастей,
ну а дальше  можно брать владельца "в оборот",бизнес-стратегия своего рода. Рад буду,если  ошибаюсь на этот счёт,
но такие  странные действия не могут не  навести "тень на плетень",взять надо на  заметку

Может быть Вы расскажете и про тех кто использует эти методы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 26.12.2015 - 23:57:59

Может быть Вы расскажете и про тех кто использует эти методы?

 Ни на одном форуме не модератор-не могу утверждать что-либо конкретно,

но на ревью подобное злоупотребление со стороны "право имеющих" происходит постоянно,

думаю,многие это подтвердят. Здесь же ничего не утверждаю, администрация может провести

своё расследование, взяв  несколько тем с переносом на анализ, и кулуарно,без публичности, шума и пыли в закрытом

разделе провести  разбор полётов и если  будут выявлены некоторые закономерности,ограничиться проф.беседой,сделать

выговор с занесением и предупредить о рецидивах..Как то так мне видится...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 840 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 947
PROOF

Отправлено 27.12.2015 - 17:34:31

Факты - вещь упрямая. А они свидетельствуют о том, что монеты попадают в соответствующие разделы не автоматически.Можно предположить, что любая вновь выставляемая монета должна автоматически попадать в раздел фуфла для лохов, а потом уже, после обсуждения, идёт фильтрация модераторами, и монета либо остаётся в разделе фуфла либо переносится в раздел с правильными монетами.

На деле не так. Монета, обсуждаемая в этой теме, изначально попала в раздел "ФУФЛО для лохов", и вряд ли автор темы сам туда её поместил.

А вот этот "рублик" изначально обсуждался в теме монет России до 1917 года (атрибуция и оценка):

http://coins.su/foru...howtopic=178162

и лишь после признания его фуфлом попал в соответствующий раздел про ФУФЛО.

А некоторые подлинные монеты до сих пор висят в разделе о фуфле, как, например, вот этот рубль:

http://coins.su/foru...howtopic=176538

Кто-то же за всем этим должен следить?

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 27.12.2015 - 21:13:54

А на изначальный вопрос ТС кто-то ответит? Сколько должен стоить?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Каба

Каба

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Николаевич
  • Номер карты:4272**8862
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жуковский
Репутация: 66
MS62

Отправлено 27.12.2015 - 21:41:48

А на изначальный вопрос ТС кто-то ответит? Сколько должен стоить?

 

смысл спрашивать об оценке сегодня, если она уже продана на соседнем за 150 вчера?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Дмитрий РФ

Дмитрий РФ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 815 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 106
MS64

Отправлено 27.12.2015 - 22:18:00

150(если не прогон), очень удачно для продавца...

про "зеленку"-еще как наносят... очень красиво и правдоподобно...

про 10-15 лет тоже улыбнуться... (многие и за 30 лет, порой, подержат 30-50 штук рублей данного периода - а то и меньше... )


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей