Перейти к содержимому


Фотография

Византия, фоллис Льва VI


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 14

#1 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 767 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 24.12.2015 - 15:14:18

В куче купленной иностранщины мне попался кругляшок в запекшейся вековой грязи, под которой сложно было что-либо различить. Аккуратно почистив его, многократно чередуя воздействие ультразвуком и зубной щеткой, получил то, что видно на прилагаемых сканах. Поскольку тема не моя, пришлось изрядно полазить по сети, от чего получил немало удовольствия и немного знаний.

 

Как представляется, это фоллис Льва VI Мудрого (886-912 гг.) константинопольского чекана. Метрология: вес 9 г, диаметр 26,9 мм.

На аверсе бюст императора в короне в анфас с круговой надписью +LEOn bAS ILEUS ROM'(Лев, император Рима). На реверсе надпись в 4 ряда +LEOn En QEO bA SILEVS R OMEOn (Лев, милостью Божьей, император римлян).

 

Лев VI прозывался Мудрым или Философом за его высокую образованность и большое количество письменных работ в различных областях. Он кодифицировал византийское законодательство, приведя его в подобие системы; писал стихи; опубликовал военный трактат «Тактика». А может, был он «мудрым», поскольку, несмотря на возражения церкви, женился 4 раза, дабы получить наследника.

 

Согласно Повести временных лет, в период правления Льва VI состоялся поход (907 г.) на Царьград великого князя Олега. Демонстрация военной мощи Киевской Руси под стенами Константинополя привела к договору 907 г. о беспошлинной торговле русских купцов в Византии. В торговом договоре 911 г., заключенном через 4 года русским посольством в Константинополе, содержится первое упоминание о Руси, как государстве. (В более ранних византийских источниках это слово обозначало купцов или воинов с севера).       

 

На Wildwinds.com нашел подобную монету с каталожной ссылкой DOC III 8; SB 1729 и приятно удивившей ценой (300 долл. от продажи в январе 2005 г.). О каком каталоге идет речь: SB – это, видимо, Sear D.R. Byzantine coins and their values, а что такое «DOC III 8»? Ну и шкурный вопрос: на сколько можно рассчитывать сегодня за мой экземпляр, как в России, так и на западе?

Прикрепленные изображения

  • ANC-22Byzantine-Leon-VI-Follis.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Strategos

Strategos

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 24.12.2015 - 15:29:12

Монета красивая, но к сожалению, рядовая.

По цене: как купить надо, просят 50$, а как продать, больше 20$ не дают.

https://www.vcoins.c...nassigned=False


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 158
MS66

Отправлено 24.12.2015 - 15:34:43

Монетка дешёвая -долларов 25.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.12.2015 - 15:40:23

 

О каком каталоге идет речь: SB – это, видимо, Sear D.R. Byzantine coins and their values, а что такое «DOC III 8»
 
Да, о нем. А  «DOC III 8» это видимо...
 
Bellinger, A.R. & P. Grierson, eds. Catalogue of the Byzantine Coins in the Dumbarton Oaks Collection and in the Whittemore Collection. (Washington D.C., 1966 - 1999).
 DOC I: Bellinger, A.R. Anastasius I to Maurice, 491-602. (Washington D.C., 1966).
 DOC II: Grierson, P. Phocas to Theodosius III, 602-717. (Washington D.C., 1968).
 DOC III: Grierson, P. Leo III to Nicephorus III, 717-1081. (Washington D.C., 1973).
 DOC IV: Hendy, M. Alexius I to Michael VIII, 1081-1261. (Washington D.C., 1999).
 DOC V: Grierson, P. Michael VIII to Constantine XI, 1258-1453. (Washington D.C., 1999).
 
З.А. Привет, Андрей...

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.12.2015 - 16:00:51

 

 

 

 
Да, о нем. А  «DOC III 8» это видимо...
 
Bellinger, A.R. & P. Grierson, eds. Catalogue of the Byzantine Coins in the Dumbarton Oaks Collection and in the Whittemore Collection. (Washington D.C., 1966 - 1999).
 DOC I: Bellinger, A.R. Anastasius I to Maurice, 491-602. (Washington D.C., 1966).
 DOC II: Grierson, P. Phocas to Theodosius III, 602-717. (Washington D.C., 1968).
 DOC III: Grierson, P. Leo III to Nicephorus III, 717-1081. (Washington D.C., 1973).
 DOC IV: Hendy, M. Alexius I to Michael VIII, 1081-1261. (Washington D.C., 1999).
 DOC V: Grierson, P. Michael VIII to Constantine XI, 1258-1453. (Washington D.C., 1999).
 
З.А. Привет, Андрей...

 

Хотя... может и речь только о последней книге. Скажем Sammlung von Byzantinischer Münzen...Не?

 

Чисто логически пытаюсь вывести, знаний по этому предмету-увы... -нет.


Сообщение отредактировал Гюнтер: 24.12.2015 - 16:02:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 767 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 24.12.2015 - 17:02:37

Всем спасибо!

 

Гюнтеру: Твое первое предположение, пожалуй, правильное. Я нашел выдержку из Sear.

Прикрепленные изображения

  • Leo-VI.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 367 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 24.12.2015 - 18:06:20

 Каталог SEAR издан в каком году?

 По ценам он безнадежно устарел.

 

Да и когда он только вышел, цены в нем вызывали массу вопросов.

 Например, самую дорогую греческую монету в каталоге SEAR указали рарик AE43 Сиракуз и в VF оценили его в 45 фунтов, думаю, что сейчас он стоит под 10000 долларов как минимум.  Остальная греческая бронза там была тоже сильно занижена. По разным оценкам в 5-10 раз.

 Зачем? Можно только гадать.

 

Конечно, цена на монету очень зависит от ее состояния и от места продажи, но для сравнения с упомянутым SEAR посмотрите свежие продажи этого фоллиса ЛЬва VI на аукционе CNG  ( не забудьте добавить к цене 15% аукционного сбора)

 

http://www.cngcoins....NER_TYPE_ID_4=1

 

или тут   http://www.cngcoins....NER_TYPE_ID_4=1

 

 есть и магазин CNG - там еще дороже

 

http://www.cngcoins....NER_TYPE_ID_4=1


Сообщение отредактировал манро: 24.12.2015 - 18:07:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 25.12.2015 - 07:31:39

В куче купленной иностранщины мне попался кругляшок в запекшейся вековой грязи, под которой сложно было что-либо различить. Аккуратно почистив его, многократно чередуя воздействие ультразвуком и зубной щеткой, получил то, что видно на прилагаемых сканах. Поскольку тема не моя, пришлось изрядно полазить по сети, от чего получил немало удовольствия и немного знаний.

 

Как представляется, это фоллис Льва VI Мудрого (886-912 гг.) константинопольского чекана. Метрология: вес 9 г, диаметр 26,9 мм.

На аверсе бюст императора в короне в анфас с круговой надписью +LEOn bAS ILEUS ROM'(Лев, император Рима). На реверсе надпись в 4 ряда +LEOn En QEO bA SILEVS R OMEOn (Лев, милостью Божьей, император римлян).

 

Лев VI прозывался Мудрым или Философом за его высокую образованность и большое количество письменных работ в различных областях. Он кодифицировал византийское законодательство, приведя его в подобие системы; писал стихи; опубликовал военный трактат «Тактика». А может, был он «мудрым», поскольку, несмотря на возражения церкви, женился 4 раза, дабы получить наследника.

 

Согласно Повести временных лет, в период правления Льва VI состоялся поход (907 г.) на Царьград великого князя Олега. Демонстрация военной мощи Киевской Руси под стенами Константинополя привела к договору 907 г. о беспошлинной торговле русских купцов в Византии. В торговом договоре 911 г., заключенном через 4 года русским посольством в Константинополе, содержится первое упоминание о Руси, как государстве. (В более ранних византийских источниках это слово обозначало купцов или воинов с севера).       

 

На Wildwinds.com нашел подобную монету с каталожной ссылкой DOC III 8; SB 1729 и приятно удивившей ценой (300 долл. от продажи в январе 2005 г.). О каком каталоге идет речь: SB – это, видимо, Sear D.R. Byzantine coins and their values, а что такое «DOC III 8»? Ну и шкурный вопрос: на сколько можно рассчитывать сегодня за мой экземпляр, как в России, так и на западе?

 

ИМХО – чтобы продать этот фоллис Льва VI в Москве, по цене в диапазоне 2 500 – 3000 руб., его нужно целеустремлённо, и регулярно, в клуб носить месяца ~3 подряд. И то, не факт, что уйдёт. Это – одна из самых широко распространённых бронзовых монет Византии, чаще, наверное, только Юстин II с Софией встречаются.

А, чтобы отдать быстро (за 1 – 2 – 3 клуба) за него нужно просить 1000 -1500 руб.

 

Ценность небольшая, да, но, исторический контекст – очень и очень интересный, и, личность весьма яркая, и судьба непростая, чего только его четыре брака стОят, со скандалами. Отец Константина VII Багрянородного, дед Романа II. И прадед той самой Анны Порфирогениты, которая, потом стала супругой нашего Владимира Красного Солнышка, крестителя Руси…


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 25.12.2015 - 12:02:15

Отец Константина VII Багрянородного, дед Романа II. И прадед той самой Анны Порфирогениты, которая, потом стала супругой нашего Владимира Красного Солнышка, крестителя Руси…

Классно! Ещё чуть - чуть - и эту монету уже можно будет относить к теме "Россика - советика".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 767 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 26.12.2015 - 09:21:56

Спасибо за интерес к моим вопросам. Действительно, монета оказалась с немалой "российской" исторической составляющей. 

Каталог Sear 1987 г. издания, так что с точки зрения цены на него я не ориентируюсь. Но и о клиентуре аукциона cng мне тоже можно только мечтать. Так что попробую выручить порядка 50-60 долл., пока на еВау или через собственный сайт, поскольку в Москву планирую попасть только весной.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 367 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 26.12.2015 - 09:41:18

 Правильно рассуждаете.

 Есть клиентура - есть продажи. Нет клиентуры - нет продаж.

 Цена на монету очень сильно, иногда в разы зависит от того где когда и кому продавать монету.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 068 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 643
PROOF

Отправлено 26.12.2015 - 09:58:30

Классно! Ещё чуть - чуть - и эту монету уже можно будет относить к теме "Россика - советика".

 

Дык таким Макаром в "Россику-Советику" можно чуть ли не всю Европу засовывать. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 26.12.2015 - 14:11:22

Дык таким Макаром в "Россику-Советику" можно чуть ли не всю Европу засовывать. 

 

Да запросто… :)

Просто навскидку – взять, хотя бы, внучек Владимира Красного Солнышка, дочерей Ярослава Мудрого – так Елизавета стала дочерью норвежского короля Харальда Сурового, Анастасия – стала женой короля Венгрии Андрашиса I,

Анна вышла замуж за короля Франции Генриха I (помните такой давнишний советский фильм «Ярославна – королева Франции»).

А, женой Ярослава Мудрого была Ингегерда Сигтунская (в крещении Ирина), дочь короля Олафа – и, это так, просто навскидку – тут сразу и Франция, и Швеция, и Венгрия, и Норвегия, а, если уж начать детально разбираться с родственными связями – так точно, вся Европа получается, так или иначе, с Русью завязана…


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 27.12.2015 - 02:33:12

А королева Англии Елизавета II приплывала в Санкт - Петербург на корабле (не помню название). А позже вышла монета с изображением этого корабля. И я знаю одного человека, который на полном серьезе утверждал, что эта монета 100% относится к теме "Россика - советика"... Так и правда можно половину Краузе под эту тему подогнать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 27.12.2015 - 14:27:27

А королева Англии Елизавета II приплывала в Санкт - Петербург на корабле (не помню название)

 

королевская яхта "Британия"Ю, должно быть


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей