Перейти к содержимому


Фотография

3 марки 1910 год. Саксен-Веймар-Айзенах. Свадьба. Атрибуция.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 795 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 24.12.2015 - 11:43:12

Здравствуйте. Копался тут в "Мешке" и обнаружил вот такую монетку:

 

Screenshot_3.png Screenshot_2.png

 

Не могу понять, это Proof, или нет? :wacko:  Продавец позиционирует, как пруф. Однако, почти все предлагаемые им монеты, напидорены, до безобразия.

 

Покупать не собираюсь. Стало интересно. :problem:

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.12.2015 - 11:47:24

не пруф однозначно... а что за продаван?


Сообщение отредактировал IL72: 24.12.2015 - 11:48:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 24.12.2015 - 12:09:02

По этим фото, выражаясь узко научными нумизматическими терминами - напидорена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 795 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 24.12.2015 - 12:17:00

По этим фото, выражаясь узко научными нумизматическими терминами - напидорена.

Спасибо за мнение, Сергей.

 

Вот получше скрины... Те, забыл увеличить.

 

Screenshot_4.png Screenshot_5.png

 

Собственно, так сначала и подумал, но сомнения вызвало следующее:

 

Cо стороны Имперского орла, в слове рейх, буквы I и С, производят впечатление, некоей матированности рельефа, что характерно для чекана Proof.

 

Может все таки пруф, просто фотки х...плохие?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 24.12.2015 - 12:26:54

Кстати, забавный факт про эту монету, помимо того, что он извел свою первую жену (статья 110 УК РФ), он был настолько непопулярен, что, возможно, медальер неправильно написал его имя на этой монете: WILHEIM вместо WILHELM.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 795 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 24.12.2015 - 13:01:53

Собственно, так сначала и подумал, но сомнения вызвало следующее:

 

Cо стороны Имперского орла, в слове рейх, буквы I и С, производят впечатление, некоей матированности рельефа, что характерно для чекана Proof.

 

Может все таки пруф, просто фотки х...плохие?

??????????????? :bravo: :problem:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 625 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 407
MS70

Отправлено 24.12.2015 - 13:05:17

напидорена :ochkarik:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 795 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 24.12.2015 - 13:07:21

А вариант, что это напидореный пруф? Не катит? :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 24.12.2015 - 13:11:10

В защиту этого продавца отмечу, что при получении от него монет, разочарован в качестве не был ни разу, имею в виду обработку фотографий, "правильный свет" и другие мелкие хитрости продаванов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 24.12.2015 - 13:43:07

возможно, медальер неправильно написал его имя на этой монете: WILHEIM вместо WILHELM.

 

Вряд-ли. Отто Шульц работал первым медальером берлинского монетного двора (тогда - Пруссия), какое ему дело до популярности какого-то очередного заказавшего монеты герцога у того на родине.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 24.12.2015 - 14:04:47

Справедливости ради медальер данной монеты Пауль Штурм, а не Отто Штурм
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 24.12.2015 - 14:11:41

Может у него жена (фрау Штурм-бан-фюрерин) была из Ройса... ;-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 24.12.2015 - 14:21:59

Да, прошу прощения. Шульц - это первая свадьба.

 

Но в остальном аргументация остается прежней. А с жёнами у Штурма и без этого отношения были сложные - два неудачных брака, слепота и кончил жизнь в сумасшедшем доме.


Сообщение отредактировал D_R: 24.12.2015 - 14:22:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 795 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 24.12.2015 - 14:35:23

Господа! Так пруф, или не пруф? :wacko:

 

 

... он извел свою первую жену (статья 110 УК РФ), он был настолько непопулярен, что, возможно, медальер неправильно написал его имя на этой монете: WILHEIM вместо WILHELM.

 

 А с жёнами у Штурма и без этого отношения были сложные - два неудачных брака, слепота и кончил жизнь в сумасшедшем доме.

Навеяло:

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 24.12.2015 - 17:16:36

Господа! Так пруф, или не пруф?

На мой взгляд - сторона с орлом похожа на исполнение в пруфе, портретная сторона - сильно похожа на напидоренную.
Может, пруф чистили? и потом полирнули?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 795 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 24.12.2015 - 17:23:05

На мой взгляд - сторона с орлом похожа на исполнение в пруфе, портретная сторона - сильно похожа на напидоренную.
Может, пруф чистили? и потом полирнули?

Дык, а я о чем?

 

А вариант, что это напидореный пруф? Не катит? :)

 

 

 

P.S.  Кстати... Чего продавца то защищать? На него вроде никто не наезжал?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ankauf

ankauf

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 24.12.2015 - 17:28:57

Вот PROOF для этой монеты. А показана начищенная бяка.

Прикрепленные изображения

  • Изображение 2333-min.jpg
  • Изображение 2334-min.jpg
  • Изображение 2335-min.jpg
  • Изображение 2336-min.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 795 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 24.12.2015 - 17:33:07

Вот PROOF для этой монеты. А показана начищенная бяка.

Хорошенькая монетка... :blush:

 

Я, конечно, Вас, очень, уважаю..., но - что Вы, подразумеваете, под словом: Бяка? :(

 

Монета, в прошлой жизни - пруф? :problem:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ankauf

ankauf

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 24.12.2015 - 17:38:51

Нет, не пруф.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 795 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 24.12.2015 - 17:41:39

Нет, не пруф.

Значит, Павел, не очень Вам стоит, доверять этому продавцу! Хотя, конечно, допускаю, что он сам - не знал? :muzhik: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 24.12.2015 - 17:55:03

Дык, а я о чем?

Виноват, не заметил Ваше сообщение. Мне кажется, Вы правы.
А насчет продавца - он контактабельный, запросите у него фото, возможно фото под углом прояснят ситуацию?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 795 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 24.12.2015 - 17:57:54

Нет, не пруф.

Проявлю, въедливость и дотошность...

 

Своими словами: Нет, не пруф.

 

Вы, подразумеваете, что монета, была отчеканена, обычным штемпелем, на обычной заготовке?

 

Вариант чеканки полированным штемпелем, после чеканки партии пруфоф, в цеху по изготовлению монет, для обращения, Вы - исключаете? :mellow:

 

Допускаете ли Вы, что монета, которая продаётся - Prooflike? :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 24.12.2015 - 17:57:57

Да, разница с показанной ув.ankauf монетой есть, причем налицо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ankauf

ankauf

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 24.12.2015 - 18:22:53

Есть (во всяком случае было) простое правило для Германской кайзеровской нумизматики: POLIERTE PLATTE oder NICHT POLIERTE PLATTE. И все. Всякие там VZ aus PP, PP -, PP beriben  -  уже от лукавого.  Для разведения всякой демагогии по этому поводу - поле широчайшее. Но люди с деньгами всегда покупали только перфектный пруф. А вот поврежденный  во все времена был очень мало ликвидным товаром.

 Про данную монету мое мнение однозначно - она никогда не была пруфом. А если бы даже и была, то для ее стоимости это абсолютно не важно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 795 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 24.12.2015 - 18:27:48

Пригласил в тему, продавца.

 

https://meshok.ru/info/348999

 

ВДРУГ, ответит? :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей