Перейти к содержимому


Фотография

Иван Борисович Тугой Лук


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 7

#1 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 21.12.2015 - 16:01:41

Здравствуйте.

Хотел бы в этой теме показать несколько денег Ивана Борисовича по прозвищу Тугой лук, Великого княжества Суздальско-Нижегородского, и задать несколько вопросов.

В каталоге Гулецкого-Петрунина эти монеты под №№ 1905 и 1906

Лицевая сторона монет несет на себе трехстрочную надпись ПЕЧА/КНЯ/IВА, в различных вариантах ( в том числе - зеркально перевернутую, в сочетании с подражанием дирхемам хана Тимура редкость R1 ), обратная сторона монет - подражание дирхемам хана Тимура, чеканенных в Булгаре (R2), либо изображение головы в картуше с 4 узлами (R4)либо в многолепестковом катруше (R2)

002.JPG

 

Сперва покажу те монеты, что были проданны на аукционах (все - во второй половине 2015 года. Цены уходов - в подписях фотографий - может кому-то будет интересна статистика цен)

 

4300.jpg 5000 по блицу.jpg 5250.jpg

5600.jpg 7500.jpg 10000.jpg

10300.jpg 16000.jpg 16666.jpg

 

Не проданные монеты

Великое княжество Суздальско-Нижегородское. Иван Борисович (1410-1415 гг.) Голова.jpg Великое княжество Суздальско-Нижегородское. Иван Борисович (1410-1415 гг.) Подражание.jpg 25000.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 21.12.2015 - 16:13:08

Теперь хотел бы спросить о двух моментах.

1. Как видно из приведенных выше фотографий монет разновидность денги с головой в картуше с 4 узлами имела далеко не один штемпель.

Для удобства сделалл вот такой коллаж - в нем видны отличия штемпеля лицевиков

111.jpg

 

Все монеты в слове КНЯ имеют букву Н изображенную, как N, но вот одна монета имеет обычную нашу Н

5600.jpg

Это просто прихоть резчика? Можно ли ее считать разновидностью? Или это - подделка?

 

2. В каталоге монета с зеркальной надписью присутствует только в варианте Легенда/Подражание ( № по ГП 1905А)

Но среди показанных мной монет зеркальная надпись есть и на монете варианта Легенла/Голова 

5000 по блицу.jpg

Тот же вопрос - можно ли ее классифицировать как разновидность?

 

Надеюсь, что тема, поможет разобраться в разновидностях одной монеты СНВК и будет кому-то интересна. :hi:

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 21.12.2015 - 16:52:25

Скоро выйдет (должна выйти) работа И.Волкова, посвященная раннему нижегородскому пореформенному чекану ДБ и ИБ, где все ответы на эти вопросы (и не только на эти) будут даны. Кол-во разновидностей известно гораздо бОльшее, очень "вкусная" работа должна получиться. Насчет особенностей резки - а что тут необычного? Нематочниковые же монеты, с какой ноги резчик встал со вчерашнего перепоя, с такой стороны и вырезал)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 21.12.2015 - 17:32:50

Насчет особенностей резки - а что тут необычного?

Ну, наверно зеркально отображенная надпись все же достойна отдельной разновидности? В ГП ее нет, будем ждать работу Ивана Волкова. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 21.12.2015 - 20:01:05

В это время (конец XIV - начало XV вв.) начертание буквы "Н" могло быть и "N", и "И", и современным (речь, понятное дело, не только об эпиграфике монет, но и надписей на камне, и палеографии рукописей, иконописи).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 07.09.2016 - 23:17:53

Подниму тему. 

Отыскал еще один вариант штемпеля монеты.

2 первые строчки легенды отчеканенны правильно, а вот третья - зеркальна. Такие вот ошибки делали резчики при изготовлении штемпеля  :)

Иван Борисович Тугой лук (1).JPG

 

для сравнения

Безымянный.jpg

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 769 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 863
Prf69

Отправлено 08.09.2016 - 00:08:16

Подниму тему. 

Отыскал еще один вариант штемпеля монеты.

2 первые строчки легенды отчеканенны правильно, а вот третья - зеркальна. Такие вот ошибки делали резчики при изготовлении штемпеля  

Он описан в 4 СНВЕ.

И.В.Волков. Клад русских и золотоордынских монет первых десятилетий XV в. из Красноармейского района Республики Чувашия.

 

DSCN0775.JPG

DSCN0777.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Гогер

Гогер

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 179 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 71
MS62

Отправлено 11.09.2016 - 22:41:28

Кстати, работа Ивана Волкова по монетам Ивана Борисовича с учетом всех известных на момент ее написания разновидностей уже вышла в сборнике "Русь, Литва, Орда в памятниках нумизматики и сфрагистики", выпуск 2, 2016.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей