Перейти к содержимому


Фотография

Копейки Александра 1 на определение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 20.12.2015 - 21:01:21

Добрый вечер. Прошу помочь верно датировать данные монеты. На мой любительский взгляд монеты отличаются изображением больших корон аверсов, общим изображением орлов, написанием даты. Хотелось бы услышать аргументированное мнение экспертов, уж очень одна из монет похожа на найденные в сети редкие фото копейки 1812 года ем нм. Прочел по этому поводу всю возможную информацию как в архивах этого форума, так и в других источниках, но информация  по копейке ем нм 1812 года практически нет, поэтому вопрос так и остался открытым. Жду ответов экспертов. С ув.

 PC202817.JPG PC202811.JPG

PC202818.JPG PC202814.JPG

PC202819.JPG PC202815.JPG

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 20.12.2015 - 21:04:25

А, реверс показать - сложно?

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 20.12.2015 - 21:11:08

19-й год


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 20.12.2015 - 21:32:36

Приношу извинения, фото реверсов не загрузились. Исправляюсь. В реверсах, на мой взгляд, отличаются черточки над буквой й. Также вижу совсем разные правые крылья орлов, утолщенный скипетр орла правой монеты, разные хвосты орлов, разное расположение букв НМ относительно перьев хвоста. С ув.

PC202820.JPG PC202816.JPG

PC202821.JPG PC202822.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 752 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 542
PROOF

Отправлено 20.12.2015 - 21:42:04

Приношу извинения, фото реверсов не загрузились. Исправляюсь. В реверсах, на мой взгляд, отличаются черточки над буквой й. Также вижу совсем разные правые крылья орлов, утолщенный скипетр орла правой монеты, разные хвосты орлов, разное расположение букв НМ относительно перьев хвоста. С ув.

PC202820.JPGPC202816.JPG

PC202821.JPGPC202822.JPG

Это нормальное явление, штемпель не один был.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 570 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 20.12.2015 - 22:16:26

Это 1819, выше сказали верно, учитывая технологии данного периода( ручная работа при свечах) подобные отличия по большей части не берутся за основу при описании разновидностей, идёт обобщение, широкая корона к примеру,которая может иметь некоторые отличия, учитывая ремонт штемпеля, износ и ручная работа(повторюсь). Посему, если всё это брать за основу, в данном периоде, то каждую вторую монету можно вносить в каталог, как разновидность. На данных монетах и литеры минцмейстера набиты по разному.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 20.12.2015 - 22:27:50

Нашел в сети три прохода  копеек 1812 года ем нм. Изображения аверсов этих монет полностью идентичны изображению аверса правой монеты, и на всех цифра 2 вызывает вопросы. Существуют ли явные отличительные признаки , позволяющие верно определить копейку 1812 года ем нм? Если да, то какие именно, если это не очень большая тайна? С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 570 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 20.12.2015 - 22:41:22

Почитайте эту тему http://coins.su/foru...копейка 1812она более корректна по этому вопросу,особое внимание обратите на пост №20...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.12.2015 - 00:25:42

Уважаемые форумчане. Если у кого-то из вас есть копейка ЕМ НМ 1819   года с чертой над буквой й, аналогична с реверсом правой выставленной монеты, буду признателен за фото или скан. С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 22.12.2015 - 16:28:44

Что ? Какая ещё черта?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 570 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 22.12.2015 - 16:52:02

Что ? Какая ещё черта?

Вначале надо найти монету, которая справа :help: , затем искать там чёрта :girl_devil: , простите, черту.... :knockdown:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.12.2015 - 21:11:05

Что ? Какая ещё черта?

Я спрашивал про фото реверса копейки ЕМ НМ 1819 года с изображением диакритического знака (чёрточки)  буквы "й" , который идентичен  изображению диакритического знака (чёрточки) буквы "й" реверса  этой копейки PC202822.JPG .

На всех изображениях реверсов копейки ЕМ НМ1819 года   эта черточка вот такая PC202820.JPG . Подобные изображения (чёрточки)  буквы "й" (как на первой монете этого поста)  встречаются на реверсах копейки ЕМ НМ 1813 года. С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 570 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 22.12.2015 - 21:16:25

Я спрашивал про фото реверса копейки ЕМ НМ 1819 года с изображением диакритического знака (чёрточки)  буквы "й" , который идентичен  изображению диакритического знака (чёрточки) буквы "й" реверса  этой копейки PC202822.JPG .

На всех изображениях реверсов копейки ЕМ НМ1819 года   эта черточка вот такая PC202820.JPG. Подобные изображения (чёрточки)  буквы "й" (как на первой монете этого поста)  встречаются на реверсах копейки ЕМ НМ 1813 года. С ув.

Данный период разнообразен на подобные отклонения, всё делалось в ручную, так что искать камень преткновения  в данном бессмысленно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.12.2015 - 21:42:29

Данный период разнообразен на подобные отклонения, всё делалось в ручную, так что искать камень преткновения  в данном бессмысленно.

 

Полностью с Вами согласен. Но раз в 1819 году бы такой штемпель реверса, то должны встречаться еще монеты с таким реверсом. А изображений таких монет я просто не нашёл, поэтому и обратился за помощью. И ещё: тему, предложенную Вами  внимательно прочёл, но в сети есть два факта продажи копейки ЕМ НМ 1812 года, кстати за немалые деньги. Покупатели ошиблись? С ув.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 22.12.2015 - 23:15:33

Да ладно нет ! У меня есть одна, тоже страшенная. Смотрите на Монетном Дворе, наверняка найдёте


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 23.12.2015 - 00:00:10

Да ладно нет ! У меня есть одна, тоже страшенная. Смотрите на Монетном Дворе, наверняка найдёте

На МД смотрел, похожих не нашёл. А по поводу того, что реверс страшненький, так попробую немного похимичить. Монета была просто помыта водой. С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 23.12.2015 - 00:12:52

Отмочите в дистилляте недельку. Взбалтывая


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 23.12.2015 - 00:33:33

Благодарю leipasyo370 и  Трандых

за внимание к моей теме и терпимость к "детским" вопросам! Понемногу учусь азам нумизматики. С ув. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 570 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 23.12.2015 - 11:15:00

Отмочите в дистилляте недельку. Взбалтывая

Может даже лучше слабый уксус, 0,2 %, с дистиллятом естественно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей