Перейти к содержимому


Фотография

Полтинник 1924-1927


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.12.2015 - 14:08:22

Попытался описать основные вариации советского полтинника 1924-27 для CoinBrothers. У меня получилось:

 

По гурту:

— A1 (1924):  "чистого серебра 9 грамм (2 з. 10,5 д.) П•Л"
— A2 (1924): текст старорусской вязью "чистого серебра 9 грамм (2 з. 10,5 д.) П•Л", редкость
— B1 (1924): ТР с точкой, "чистого серебра 9 грамм (2 з. 10,5 д.) Т•Р"
— B2 (1924): ТР без точки "чистого серебра 9 грамм (2 з. 10,5 д.) Т Р", редкость
— C: гладкий гурт, редкость
— D (1925-27): "чистого серебра 9 грамм П•Л"
 
По аверсу:
1924:
— T•P: солнечный луч на гербе короткий (редкость) или длинный.
— П•Л: запятая между "стран" и "соединяйтесь касается внутреннего ободка или над ним (редкость).
 
По реверсу:
1924, П•Л:
— Худой (редкость) и обычный рабочий.
— Широкая (редкость) и узкая рукоятка молотка.
— Ровная и скошенная (редкость) наковальня.
 
По годам получается:
 
1924
— 26 559 000, Ленинградский монетный двор, гурт тип A1 (П•Л), Y# 89.1
— Ленинградский монетный двор, гурт тип A1 (П•Л), пруф, Y# 89.1
— Ленинградский монетный двор, гурт тип A2 (вязь, П•Л)
— 40 000 000, Королевский монетный двор (Бирмингем), гурт тип B1 (Т•Р), Y# 89.1
— Королевский монетный двор (Бирмингем), гурт тип B2 (ТР), Y# 89.1
— Ленинградский монетный двор, гурт тип C
 
1925
— 43 558 000, Ленинградский монетный двор, гурт тип D (П•Л), Y# 89.2
— Ленинградский монетный двор, гурт тип D (П•Л), пруф, Y# 89.2
— Ленинградский монетный двор, гурт тип C
 
1926
— 24 374 000, Ленинградский монетный двор, гурт тип D (П•Л), Y# 89.2
— Ленинградский монетный двор, гурт тип D (П•Л), пруф, Y# 89.2
— Ленинградский монетный двор, гурт тип C
 
1927
— Ленинградский монетный двор, гурт тип D (П•Л), Y# 89.2
— Ленинградский монетный двор, гурт тип D (П•Л), пруф, Y# 89.2
— Ленинградский монетный двор, гурт тип C
 
Вопросы:
— Правильно я понял, что в П•Л всегда есть точка?
— Есть какой-то промежуточный вариант, когда год 1925, а гурт 1924. Это вариация, или ошибка? Если вариация, какой там текст?
— Не очень понятно, какие номера в каталоге Краузе у монет с гладким гуртом и старославянской вязью.
— В каталоге Краузе у каждого года есть вариант пруфа. В российских источниках о пруфах я информации не нашел. Команда Краузе права?
— Всё ли я указал, нигде не ошибся или что-то "заиграл"? Есть ли информация по тиражам редких вариантов?
 
Спасибо заранее за помощь!

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 18.12.2015 - 14:37:55

Ну откуда Краузу знать обо всех вариантах? Эта компания совсем не спец в советских монетах.

Тиражи разновидностей поотдельности в принципе не должны быть известны, т.к. разновидности изготавливались не целеноправленно определённым тиражом, а появлялись либо как часть многотиражной технологии, либо как следствие совершенствования дизайна/технологии либо как ошибки. Про пруфы наверное плохо искал, см. например каталог монет спецчекана.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 18.12.2015 - 14:57:28

Возьмите каталог монеты страны советов, лучше 6-е издание и посмотрите как там расписаны полтинники 1921-1927 гг. Не берите в учёт варианты реверсов Б, В, Г 1924 года - у Вас это будет как один вариант и реверсы А и Б 1925 года, тоже у Вас это будет один вариант.

Ещё Вы не учли монеты 1924 года: гурт вязью В.С и гурт вязью А.Г , обе с реверсом Б.

Между буквами П Л точка есть всегда (если конечно не брак верейки с отколом штырька делающего эту точку). На 1924 году П.Л без скобок, на 1925 - в скобках.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.12.2015 - 15:14:19

Возьмите каталог монеты страны советов, лучше 6-е издание и посмотрите как там расписаны полтинники 1921-1927 гг. Не берите в учёт варианты реверсов Б, В, Г 1924 года - у Вас это будет как один вариант и реверсы А и Б 1925 года, тоже у Вас это будет один вариант. Ещё Вы не учли монеты 1924 года: гурт вязью В.С и гурт вязью А.Г , обе с реверсом Б. Между буквами П Л точка есть всегда (если конечно не брак верейки с отколом штырька делающего эту точку). На 1924 году П.Л без скобок, на 1925 - в скобках.
 

 

Спасибо!

 

Я за основу брал каталог А. Федорина "Монеты Страны Советов".

 

1924 гурт с вязью В.С (минцмейстер Виктор Смирнов) - текст там такой же, как и на П.Л того же года (чистого серебра 9 грамм (2 з. 10,5 д.)), только инициалы и вязь?

 

А.Г, насколько я понял, не существует.

 

На 1925 П.Л в скобках. На 1926 и 1927 тоже в скобках? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.12.2015 - 15:14:54

Ну откуда Краузу знать обо всех вариантах? Эта компания совсем не спец в советских монетах.

Тиражи разновидностей поотдельности в принципе не должны быть известны, т.к. разновидности изготавливались не целеноправленно определённым тиражом, а появлялись либо как часть многотиражной технологии, либо как следствие совершенствования дизайна/технологии либо как ошибки. Про пруфы наверное плохо искал, см. например каталог монет спецчекана.

 

Спасибо! Понял, поищу еще про пруфы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 18.12.2015 - 17:05:54

 

 

Спасибо!

 

Я за основу брал каталог А. Федорина "Монеты Страны Советов".

 

1924 гурт с вязью В.С (минцмейстер Виктор Смирнов) - текст там такой же, как и на П.Л того же года (чистого серебра 9 грамм (2 з. 10,5 д.)), только инициалы и вязь?

 

А.Г, насколько я понял, не существует.

 

На 1925 П.Л в скобках. На 1926 и 1927 тоже в скобках? 

 

На полтинниках 1924 - В.С и А.Г гурт вязью; В.С как на императорских, А.Г как на 1921 г.

26 и 27 тоже в скобках.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.12.2015 - 17:17:54

На полтинниках 1924 - В.С и А.Г гурт вязью; В.С как на императорских, А.Г как на 1921 г.

26 и 27 тоже в скобках.

 

1924:

 

ВС (Виктор Смирнов)Чистого серебра 2 золотника 10,5 долей (В.С)

 

А.Г (A.F. Hartman): Чистого серебра 2 золотника 10,5 долей (А.Г)

 

В обоих случаях вязью.

 

Так?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 18.12.2015 - 17:33:09

1924:

 

ВС (Виктор Смирнов)Чистого серебра 2 золотника 10,5 долей (В.С)

 

А.Г (A.F. Hartman): Чистого серебра 2 золотника 10,5 долей (А.Г)

 

В обоих случаях вязью.

 

Так?

Наверное не так. Откуда во времена В.С. было знать о грядущей реформе? Должно быть "чистаго".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.12.2015 - 17:38:08

Наверное не так. Откуда во времена В.С. было знать о грядущей реформе? Должно быть "чистаго".

 

Разумно, спасибо за замечание.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.12.2015 - 18:09:21

Вот как получилось: http://coin-brothers.../catalog/coin28

 

Надо попробовать на каком-нибудь иностранце протестировать, насколько это понятно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 18.12.2015 - 18:19:37

Вот как получилось: http://coin-brothers.../catalog/coin28

 

Надо попробовать на каком-нибудь иностранце протестировать, насколько это понятно.

В тексте много ошибок. Правильно stelised а не stelized.

Не пишут coin's denomination, а пишут coin denomination.

Остальные фразы посмотрел - тоже неуклюжие, порядок слов, артикли, времена и т.д. Обратитесь лучше к профес. переводчику.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.12.2015 - 18:45:30

Спасибо за замечания. Английский подправим с носителем языка. Главное, чтобы было что подправлять )


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.12.2015 - 20:03:54

Я свёл воедино все варианты текстов:

 

A: чистого серебра 9 грамм (2 з. 10,5 д.) П•Л

B: чистого серебра 9 грамм (2 з. 10,5 д.) Т•Р

C: чистого серебра 9 грамм (2 з. 10,5 д.) Т Р

D: ?? П•Л

E: чистаго серебра 2 золотника 10,5 долей (В•С)

F: чистаго серебра 2 золотника 10,5 долей (А•Г)

G: чистого серебра 9 грамм (П•Л)

H: гладкий без текcта

 

D, E и F - старорусская вязь

 

Вопрос: У варианта с ПЛ 1924 и русской вязью (D) какой тест? Как у А или E/F?

 

Есть еще вариант триала с фитой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.12.2015 - 20:52:35

Наверное не так. Откуда во времена В.С. было знать о грядущей реформе? Должно быть "чистаго".

 

Здесь, к слову, вариант написания новый: http://sovmint.ru/ka...poltinnik-1924/

 

У кого-нибудь есть под рукой монета, чтобы проверить как написано "чистого"?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 18.12.2015 - 21:15:04

Здесь, к слову, вариант написания новый: http://sovmint.ru/ka...poltinnik-1924/

 

У кого-нибудь есть под рукой монета, чтобы проверить как написано "чистого"?

Это отнюдь не та монета, чтобы быть "под рукой".


Сообщение отредактировал iff: 18.12.2015 - 21:15:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей