Перейти к содержимому


Фотография

Интересная монета Василия Темного


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10

#1 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 17.12.2015 - 20:58:01

Здравствуйте.

Вот такая монетка. На фальшак вроде непохожа. Но стороны монеты не соответствуют друг другу.

Сокольник  лицевой стороны - времени раннего Темного, или позднего Василия Дмитриевича, а обратная сторона - Сирена, характерная для позднего Темного. 

Однако - более 30 лет между штемпелями сторон одной монеты 

 

Хотел бы узнать - что думают более знающие коллекционеры по ней?

Вес 0,35 грамм

 

Прикрепленные изображения

  • e47ec82a15e8h.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 17.12.2015 - 21:11:39

Здравствуйте.

Вот такая монетка. На фальшак вроде непохожа. Но стороны монеты не соответствуют друг другу.

Сокольник  лицевой стороны - времени раннего Темного, или позднего Василия Дмитриевича, а обратная сторона - Сирена, характерная для позднего Темного. 

Однако - более 30 лет между штемпелями сторон одной монеты 

 

Хотел бы узнать - что думают более знающие коллекционеры по ней?

Вес 0,35 грамм

Тапир, огромное вам спасибо за интересные темы по чешуе, но если это возможно прикрепляйте в тему и рисунки прорисовки монет.

Уж очень интересные сюжеты. Хочется понимания сюжета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 17.12.2015 - 21:30:58

Первым упомянутым (ранним сокольником) Александр имел в виду вот этот маточниковый тип:
1.jpg

Дожил, получается, один штемпель с этого лицевого маточника до чеканки поздних (после 1449 г.) легковесных (чеканившихся по норме ~0,39 г) денег Темного с сиреной - Мец №№117, 118, 120 и др.
Их не следует путать с более ранней его денгой с сиреной, Мец №104, чеканившейся по более высокой норме в первой половине 1440-х гг.!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 17.12.2015 - 21:35:01

А вот в аукционе в описании высказанно предположение, что это - какой-то региональный малочисленный тираж
6817211.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 17.12.2015 - 21:48:56

Хочется понимания сюжета.

 

По сюжетам, Бриос, вышеупомянутые vbt монеты на одной стороне имели изображение сирены, а на второй - копейщика или птицу сирин. А сокольник ( там тоже масса вариантов - от подражания до самсона ) был на более ранних монетах и весом они были больше того, что имеет показанная мной монетка

(Прорисовки- поздний Темный, фото с Руссмонеты - ранний Темный)

Прикрепленные изображения

  • 0117.1.jpg
  • L120.1.jpg
  • Василий Васильевич II Темный (1425-1462).....jpg
  • Василий Васильевич II Темный (1425-1462).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 17.12.2015 - 21:50:49

Сергей, получается, что один из штемпелей провалялся где-то много лет, и был использован в более поздней чеканке?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 17.12.2015 - 22:02:25

Нет, сокольник - именно с лицевого маточника денег Мец №№7, 8, как на приведенной мной прорисовке. И только. Два нижние сокольника - не в тему.

Да, провалялся. А "региональный малочисленный тираж" - не более, чем фантазии. И ничем, увы, не обоснованные. К этому времени периферийная чеканка, скорее всего, была уже свернута. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 17.12.2015 - 22:06:28

Еще раз - спасибо, Сергей  :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 18.12.2015 - 13:15:15

По сюжетам, Бриос, вышеупомянутые vbt монеты на одной стороне имели изображение сирены, а на второй - копейщика или птицу сирин. А сокольник ( там тоже масса вариантов - от подражания до самсона ) был на более ранних монетах и весом они были больше того, что имеет показанная мной монетка

(Прорисовки- поздний Темный, фото с Руссмонеты - ранний Темный)

Я начинаю проникаться эстетикой этих монет.

Реально интересно, как мастера изображали детали, учитывая их взгляд и технологию.

Один сокол чего стоит. Это и дронт и ворона и птеродактиль. 

Реально, каждая монета (штемпель) абсолютно индивидуальна.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 18.12.2015 - 14:14:30

Вот о том и речь. Как на таких маленьких штемпельных (маточниковых) площадках резчики умудрялись создать довольно сложные и достаточно художественные миниатюры. Соблюдая при этом определенную стилистику и компоновку всех элементов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 18.12.2015 - 15:29:18

Сокол на каждом штемпеле был индивидуального рисунка только у последней маточниковой разновидности из указанных, у Мец №28. Его изображение почему-то отсутствовало на маточнике, и его приходилось кажый раз вырезать вручную. У двух других маточниковых разновидностей из приведенных (Мец №8 и Мец №36) изображение сокола как и все остальное изображение переводилось с маточника.

 

Для Мец №28 ниже приводится "птичник" только из одного комплекса.

 

01.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей