Перейти к содержимому


Фотография

Обрубки монет.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#26 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 16.12.2015 - 21:36:48

Недавно на рынке, один продавец мне показывает монетку; аверс 1 копейка спб, реверс имперский орел, размером с 1/2 копейки,  спрашивает, - Какие соображения по этому? Ну, я в ступор, мысль "новодел" на крайний случай редкость мне не известная, зачесалось. Немного погодя сообразил, серединка Николаевской копейки, которая походу пошла на изготовление кольца, просто в земле пролежала, заусенцы от вырубки сгнили и создалось впечатление ровной монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Дешт

Дешт

    лаборант

  • Коллекционер
  • 482 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мраково
Репутация: 70
MS62

Отправлено 16.12.2015 - 21:39:09

Квадратная вырубка - может быть дырявую монету после использовали как шайбу под гвоздь (они как раз такой формы были), иначе, есди бы нужен был бы "медный квадрат" просто бы обрубали монету по краям до состоянии нужной формы, а не вырубали бы изнутри.

 

Так себе версия, конечно...

Только из Павловских двушек?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 16.12.2015 - 21:39:51

Могли и под гвоздь... Они, кованые, здорооовые бывают, видел 5-ти вершковые в длину.

Не думаю, что только из павловских двушек, но они, наверное, больше подходили, диаметр большой, кружок не толстый.


Сообщение отредактировал Капитанъ-исправникъ: 16.12.2015 - 21:41:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 16.12.2015 - 21:45:27

Только из Павловских двушек?

Допущу мысль, об использование Павловских двушек в качестве материала, после выхода их из обращения, в бытность Александра 1.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 16.12.2015 - 21:45:28

Только из Павловских двушек?

 

Павловские двушки по размерам - самое то.

 

И ещё у меня сложилось мнение (но это только лично моё мнение по личному опыту), что медь павловских монет данного образца была более мягкой. Мне много встречалось гнутых монет именно этого периода.

Так себе теория, конечно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 16.12.2015 - 21:49:21

К слову пришлось, был помоложе, была у меня "копейка", машина такая была ВАЗ 2101,  2 копейки вместо предохранителя использовал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 16.12.2015 - 21:56:03

И ещё у меня сложилось мнение (но это только лично моё мнение по личному опыту), что медь павловских монет данного образца была более мягкой. Мне много встречалось гнутых монет именно этого периода.
Ничего не понимаю в металлах, но согласен. Тоже видел много гнутых двушек Павла I.  
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 16.12.2015 - 21:59:23

А сибирскую десятку зверски разрубили. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Дмитрий РФ

Дмитрий РФ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 815 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 106
MS64

Отправлено 16.12.2015 - 22:15:13

Вы еще "ЗВЕРСТВА" не видели.... "ЭТО" нашли при мне, когда друг закричал и упал-думал змея укусила.... :clyster:

 

 

Прикрепленные изображения

  • 5377368.jpg
  • 5425499.jpg
  • 5431643.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 16.12.2015 - 22:18:28

Павловские двушки по размерам - самое то.

 

И ещё у меня сложилось мнение (но это только лично моё мнение по личному опыту), что медь павловских монет данного образца была более мягкой. Мне много встречалось гнутых монет именно этого периода.

Так себе теория, конечно

 

Ничего не понимаю в металлах, но согласен. Тоже видел много гнутых двушек Павла I.  

Гнутся легче оттого, что слабо армированы (рельефа меньше, чем чистого поля).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 16.12.2015 - 22:19:54

Вы еще "ЗВЕРСТВА" не видели.... "ЭТО" нашли при мне, когда друг закричал и упал-думал змея укусила.... :clyster:

Но, в данном случае-то объяснить легко.

Серебро - ценный металл. Делили поровну.

Но медь...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 16.12.2015 - 22:19:58

Вы еще "ЗВЕРСТВА" не видели..

 

 

хорошее фото 

 

rubka.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 16.12.2015 - 22:20:46

Гнутся легче оттого, что слабо армированы (рельефа меньше, чем чистого поля).

Пришел спец и всё испортил ))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Дмитрий РФ

Дмитрий РФ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 815 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 106
MS64

Отправлено 16.12.2015 - 22:23:46

хорошее фото 

 

rubka.jpg

пальцы не мои...  так что я не причем :)  

понимаю, надо было обрезать - пардон... :butcher:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 16.12.2015 - 22:24:10

Гнутся легче оттого, что слабо армированы (рельефа меньше, чем чистого поля).
Спасибо, запомню. Ведь логично же.  
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 16.12.2015 - 22:32:31

пальцы не мои...  так что я не причем :)  

понимаю, надо было обрезать - пардон... :butcher:

 

 

Дело не в этом, фотки в кассу, дело вот в этом #12    :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 16.12.2015 - 22:37:52

Дело не в этом, фотки в кассу, дело вот в этом #12    :sarcastic:

Вы как маленький ребёнок :sarcastic:  уже извелись совсем, дело в том, что разрубить монету не погнув её вам не кажется странным, попробуйте дома взять убитый пятак и рубануть топором,  здесь скорее всего монеты уже были с трещиной, их или доломали или они сами треснули окончательно. Хотел спросить у обладателя сибирской десятки, откуда у вас обе половины монеты, обычно находят только одну(пардон, невнимательность, сам смеялси.....)


Сообщение отредактировал leipasyo370: 16.12.2015 - 23:01:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 16.12.2015 - 22:40:33

. Хотел спросить у обладателя сибирской десятки, откуда у вас обе половины монеты, обычно находят только одну.

 

 

:facepalm2: совсем плох ох совсем  :facepalm2:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 16.12.2015 - 22:42:35

:facepalm2: совсем плох ох совсем  :facepalm2:

Совсем, совсем...заспорился с вами. :hysterical:


Сообщение отредактировал leipasyo370: 16.12.2015 - 22:44:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 16.12.2015 - 22:46:47

Добрый вечер всем,сегодня искать лень,но завтра попробую найти статью как раз про рубленные монеты,там всё подробно описано было; от себя добавлю рубили специально для расчётов когда в наличии на тот момент сделки не имелось мелкой монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Дмитрий РФ

Дмитрий РФ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 815 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 106
MS64

Отправлено 16.12.2015 - 22:49:28

Добрый вечер всем,сегодня искать лень,но завтра попробую найти статью как раз про рубленные монеты,там всё подробно описано было; от себя добавлю рубили специально для расчётов когда в наличии на тот момент сделки не имелось мелкой монеты.

это если в те времена... а вот про мармышки и блесенки из серебряных рублей слышал не раз...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 16.12.2015 - 23:52:07

 Александр в теме брака  хороший спец, спорить не буду, но всё же исключать не нужно любые версии,тем более, что не он ни я с топором не стояли над этими монетами. По поводу монет с браком заготовки, которые рассыпались сами или им помогали, то, о чём я сказал чуть выше.... привожу пример подобной монеты и оспаривать сие бессмысленно, факт брака на лицо.

Прикрепленные изображения

  • 5iZG34EgoUY.jpg
  • zxUw62Qv3fY.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 17.12.2015 - 00:58:36

но всё же исключать не нужно любые версии,тем более, что не он ни я с топором не стояли над этими монетами. 

 

 

Версии это хорошо, только всегда нужно так и писать, а не утверждать.

Как выглядит в срезе поломанная не рубленная медная монета посмотрите тут #1 

 

 

разницу с рубленной видите?

 

 

post-27335-0-90795100-1386073042.jpg post-27335-0-53003600-1386073036.jpg

post-35797-0-49523300-1450287447.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 17.12.2015 - 01:04:27

 привожу пример подобной монеты и оспаривать сие бессмысленно, факт брака на лицо.

 

 

Я бы поспорил по этой двушке как там трещина идёт, возможно просто слойка и если ковырнуть получится как на этой серебряшке

 

67190223.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Рустам))

Рустам))

    студент

  • Коллекционер
  • 77 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Рустам Камилевич
  • Номер карты:4276 3092
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 3
середняк

Отправлено 17.12.2015 - 06:30:27

Вы как маленький ребёнок :sarcastic: уже извелись совсем, дело в том, что разрубить монету не погнув её вам не кажется странным, попробуйте дома взять убитый пятак и рубануть топором, здесь скорее всего монеты уже были с трещиной, их или доломали или они сами треснули окончательно. Хотел спросить у обладателя сибирской десятки, откуда у вас обе половины монеты, обычно находят только одну(пардон, невнимательность, сам смеялси.....)

Ну почему же..
Я про топор.Вполне реально.Нужен лишь острый топор и молоток. Инструмент который был у наших предков.Ставим топор и тюкаем по нему молотком.Можно и с одной и с другой стороны монеты. Медленно но верно монета рубится так как вы хотите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей